Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Five-seveN zei:

Akkoord.

Ik vind dat af-cutten en marginaliseren van een partij waar 47% van de amerikanen op gestemd hebben, allerminst objectief of gemanierd.
Het interesseert niemand wat het officieel standpunt van Trump is, tijd om nog wat memes te posten en nog wat mensen uit te lachen.

De punten van Giulliani:
- Wij hebben het recht volgende de wet om het tellen van ballots te controleren. Controleren als in: de teller controleert de ballot, een republicein controleert de ballot, en daarna gaat de ballot op de stapel. Als er discussie over de ballots geldigheid is, dan gaat hij op een aparte stapel om dit later uit te maken.
- Er zijn meer dan 50 mensen, waaronder ik er hier 20 achter mij heb, die kunnen getuigen dat zij werden tegengehouden hun recht uit te oefenen. Dit terwijl een hogere rechter beslist had dat we 6 feet dichter bij mochten komen en dus mee mochten evalueren, hebben de telbureaus hun eigen opnieuw 6 feet achteruit gezet.
- De fraude waar wij over spreken is de fraude van het recht ontnomen te worden op het controleren van de stemmen. Alle stemmen die verkregen zijn terwijl ons het recht ontnomen werd deze te controleren, moeten aldus ongeldig verklaard worden.
- U zegt er waren Republiceinse controleurs aanwezig? Haha, kan je deze bij naam noemen? Er is niemand, geen enkele persoon opgestaan of zich gemeld van de Republiceinse partij!
- Bewijzen? Meneer wat u hier achter mij ziet staan zijn getuigen, witnesses, dat zijn bewijzen en zij zullen getuigen voor een rechter.
- Omdat ons deze toegang ontzegd wordt, gecombineerd met dat Trump van 700k stemmen in de plus plots naar een verlies gaat, doet ons alleen maar vermoeden dat er fraude achter de schermen gebeurt.
- Bewijzen? U kan deze naam, deze persoon, opzoeken in het bestand van PA, en die is overleden. Tegelijkertijd staat op de PA site dat deze persoon gestemd heeft. Noemt u dat geen bewijs? Dat is geen anekdote dat is een hard bewijs van fraude! De enige manier waarop wij kunnen weten wat er zo nog allemaal gaande is is door ons de stemmen te laten controleren zoals dit ook ons recht is.
- Wie heeft Trump uitgeroepen tot president? De media? Hahahaha. Het is niet aan de media om een president uit te roepen! Dat is belachelijk! Ons juridisch systeem zal dat wel uitmaken! Wij bereiden onze rechtzaak voor, er zijn kleine en grotere cases, maar alles samen zal dit een zeer sterke case worden.

Een zeer groot gedeelte van de Amerikanen zit weldegelijk met gevoelens zoals die hier boven staan, maar dat wordt allemaal in de wc gestoken en doorgesjast in de mainstream media. Nobody cares about them they are just dump idiots. En als iemand wat wil zeggen ervan ja dan cutten we hem wel off of we zullen zijn reactie wel samenvatten voor u.

Klik om te vergroten...

StevenFM zei:

Ik wil gerust toegeven dat een groot deel van de Amerikanen met een wrang gevoel zit. Niet omdat er gefraudeerd is maar wel omdat er ongefundeerde uitspraken worden gedaan over hoe het stemproces verlopen is. Voorlopig heb ik nul komma nul concrete bewijzen gezien over stemfraude en toch zou de media dit als een legitiem standpunt moeten presenteren? Daar ben ik het niet mee eens. Als media heb je niet enkel de taak om op objectieve wijze het nieuws te presenteren, het is ook je taak om feiten van fantasie te onderscheiden. De enige personen die de woede van het Amerikaanse volk momenteel voeden zijn noch de media noch Biden maar wel Trump en zijn campagne team.

Om op enkele van de punten van Giuliani te reageren:

- Er zijn wel degelijk Republikeinse poll watchers aanwezig, zelfs op Fox News werd dit aangehaald.
https://www.thedailybeast.com/fox-n...umps-bogus-poll-watcher-claims-peddled-by-fox
https://www.politifact.com/factchec...uz-falsely-claims-philadelphia-counting-vote/

- Iedereen wist op voorhand dat Biden een inhaalbeweging zou maken met de mail-in ballots. Dit komt door een combinatie van Trump die zijn volgers aanspoorde om in persoon te stemmen en Republikeinse legislatuur die blokkeerde dat het verwerken van mail-in ballots reeds op voorhand gebeurde.

- Dode mensen die stemmen? Ik zal hier alvast enkele links van Politifact plaatsen, ik weet niet welke hier van toepassing is op Giuliani zijn claim.
https://www.politifact.com/factchec...oters-detroits-voter-rolls-including-person-/
https://www.politifact.com/factchec...oes-not-show-over-14000-dead-people-cast-bal/

Er wordt momenteel gigantisch veel desinformatie verspreid door de Trump campagne, ik denk niet dat het de rol is van de media om hier gehoor aan te geven als men weigert om met bewijzen af te komen.

Klik om te vergroten...

Five-seveN zei:

Akkoord.

Ik vind dat af-cutten en marginaliseren van een partij waar 47% van de amerikanen op gestemd hebben, allerminst objectief of gemanierd.
Het interesseert niemand wat het officieel standpunt van Trump is, tijd om nog wat memes te posten en nog wat mensen uit te lachen.

De punten van Giulliani:
- Wij hebben het recht volgende de wet om het tellen van ballots te controleren. Controleren als in: de teller controleert de ballot, een republicein controleert de ballot, en daarna gaat de ballot op de stapel. Als er discussie over de ballots geldigheid is, dan gaat hij op een aparte stapel om dit later uit te maken.
- Er zijn meer dan 50 mensen, waaronder ik er hier 20 achter mij heb, die kunnen getuigen dat zij werden tegengehouden hun recht uit te oefenen. Dit terwijl een hogere rechter beslist had dat we 6 feet dichter bij mochten komen en dus mee mochten evalueren, hebben de telbureaus hun eigen opnieuw 6 feet achteruit gezet.
- De fraude waar wij over spreken is de fraude van het recht ontnomen te worden op het controleren van de stemmen. Alle stemmen die verkregen zijn terwijl ons het recht ontnomen werd deze te controleren, moeten aldus ongeldig verklaard worden.
- U zegt er waren Republiceinse controleurs aanwezig? Haha, kan je deze bij naam noemen? Er is niemand, geen enkele persoon opgestaan of zich gemeld van de Republiceinse partij!
Wat? De GOP in Philadelphia heeft zelf gezegd dat hun mensen wel degelijk controles hebben mogen uitvoeren.
- Bewijzen? Meneer wat u hier achter mij ziet staan zijn getuigen, witnesses, dat zijn bewijzen en zij zullen getuigen voor een rechter.
Alle mensen die aan het woord zijn gekomen hebben wel degelijk toegang gekregen tot waar ze stemmen tellen en hebben op de afstand mogen staan die wettelijk is vastgelegd. Net zoals dat gsm's, tablets, camera's, ... niet toegelaten zijn maar wat ze wel proberen te doen en illegaal is.
- Omdat ons deze toegang ontzegd wordt, gecombineerd met dat Trump van 700k stemmen in de plus plots naar een verlies gaat, doet ons alleen maar vermoeden dat er fraude achter de schermen gebeurt.

Ze hebben een vermoeden? Dat ze dan met bewijzen afkomen. De regels zijn vrij duidelijk en de GOP heeft voor en na verkiezingsdag meerdere rechtzaken verloren om deze aan te passen en elke keer heeft de rechter dit afgewezen.

- Bewijzen? U kan deze naam, deze persoon, opzoeken in het bestand van PA, en die is overleden. Tegelijkertijd staat op de PA site dat deze persoon gestemd heeft. Noemt u dat geen bewijs? Dat is geen anekdote dat is een hard bewijs van fraude! De enige manier waarop wij kunnen weten wat er zo nog allemaal gaande is is door ons de stemmen te laten controleren zoals dit ook ons recht is.
Dead people voting is al een meme sinds Obama en is al verschillende keren debunked.

- Wie heeft Trump uitgeroepen tot president? De media? Hahahaha. Het is niet aan de media om een president uit te roepen! Dat is belachelijk! Ons juridisch systeem zal dat wel uitmaken! Wij bereiden onze rechtzaak voor, er zijn kleine en grotere cases, maar alles samen zal dit een zeer sterke case worden.

"The courts decide elections." Nog maar eens een bewijs dat ze geen democratie willen bij de GOP.


Een zeer groot gedeelte van de Amerikanen zit weldegelijk met gevoelens zoals die hier boven staan, maar dat wordt allemaal in de wc gestoken en doorgesjast in de mainstream media. Nobody cares about them they are just dump idiots. En als iemand wat wil zeggen ervan ja dan cutten we hem wel off of we zullen zijn reactie wel samenvatten voor u.

Het antwoord van GOP en dat gedeelte van de Amerikanen was "Fuck your feelings" en "I don't care" in 2016 dus waarom moeten de democraten nu opeens rekening gaan houden met deze mensen. Waarom is het altijd de democraten die zich moeten aanpassen? Waarom ligt de lat altijd hoger voor de democraten?

Klik om te vergroten...

janusderoose zei:

Ik heb uw posts herlezen: --> ik vind geen enkele vorm van felicitatie over de overwinning van Biden.

Wat ik wel vind van vandaag:

- boosheid op de VRT dat ze Guiliani niet uitzenden
- uitingen dat het toch maar nipt is
- dat de media nog niet mogen zeggen dat Biden president is, "want dat kan je eigenlijk alleen maar doen als 100% van de stemmen in PA geteld werden"
- op 1 of andere manier erin slagen BLM en Antifa te vermelden

Dat is niet mijn opinie, dat zijn feiten.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

#enddiscussion met u

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Wat die stemmen voor doden betrof heeft een getuige er een concreet geval bij gehaald tijdens die persconferentie. Nu goed, ik wil daar ook niet fel over discussiëren. Want anekdotisch bewijs en kleine fouten bewijzen geen fraude.


De media mag het uiteraard wel melden dat ze een rechtzaak aanspannen en met welke elementen ze dat willen doen lijkt me.
UIteindelijk klopt ook gewoon wat Giuliani zei.
Hij kan niet aantonen dat er fouten zijn gebeurd, dat is aan de rechtbank om te tonen.

Klik om te vergroten...

StevenFM zei:

Vind je dat dan niet zeer gevaarlijk en onverantwoord om zo'n zware claims te maken als je niet met grondige bewijzen afkomt? Want wat Giuliani nu doet is het vertrouwen van miljoenen mensen in de Amerikaanse democratie ondermijnen. Daar gaat een eventuele rechtszaak niets meer aan veranderen want het kwaad is al geschied.

Klik om te vergroten...

Mr.Fingers zei:

Er is natuurlijk nóg een hamvraag: wanneer gaat Melania de scheiding aanvragen?

Klik om te vergroten...

gumball4000 zei:

Nuja..een golddigger.. waar is haar limiet bereikt..

Klik om te vergroten...

janusderoose zei:

Welnee, want zoals ik zei, 99,9% van de mensen weet ondertussen dat Guiliani bijna alles gewoon uit zijn duim zuigt.
Dus de media beslissen om dat niet meer te tonen, net zoals bij de meningen van flat earthers als het over fysica gaat.

Klik om te vergroten...

I counted votes in Michigan. There’s no way to commit fraud.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Goh, heb je de persconferentie gezien?
Dat was niet Giuliani die riep dat er absoluut fraude was.
Dat was hij die zei dat hij vond dat er genoeg aanwijzingen waren om rechtszaken te starten, gestaafd met getuigenissen waarom hij dat vindt. Zijn conclusie was dan ook dat het niet aan hem is om fraude te verklaren maar aan de rechtbank.
En zo is 't ook, toch?
Want wie bepaalt wat gegrond bewijs is? Jij, ik,...?

Ik heb niet alle bewijzen, getuigenissen,... niemand heeft die hier. De rechtbank zal die wel te zien krijgen en die zullen op basis daarvan een oordeel vellen.

Laat ons vooral hopen dat dat snel kan voor de stabiliteit van 't land.

Klik om te vergroten...

phate_13 zei:

Ik denk dat dit het belangrijkste is. Zelf ken ik die Giuliani niet, dus neem het nu even op face-value. Maar als hij even veel zou liegen als Trump (70%), waarom zou een nieuwszender dan hier oprecht veel tijd aan spenderen? Dan is het een kwestie van dit zich te laten uitspelen, aan fact-checking te doen en hier eventueel later op terug te komen.

Een rechtzaak/onderzoek/... zal er effectief wel komen als er tekenen zijn dat er fraude mogelijk zou zijn geweest. En dan komen we dit achteraf wel te weten. Hier zijn procedures voor die gevolgd kunnen worden.

Maar als je, kort door de bocht, 70% kans hebt dat het niet waar is. Waarom dan dit wel als waar aannemen?

Klik om te vergroten...

StevenFM zei:

Denk jij dat de gemiddelde Amerikaan het onderscheid maakt tussen de claim dat er fraude is gebeurd of de claim dat er mogelijk onregelmatigdheden zijn gebeurd? Giuliani vertegenwoordigt de belangen van Trump en hij heeft zeer duidelijk gemaakt wat hij van de verkiezing denkt. Het enige wat Giuliani hiermee bereikt is veel rook te ontwikkelen en Republikeinse stemmers een onterecht een gevoel van oneerlijkheid aan te praten. Dat is de afgelopen vier jaar zo gebeurd en ik vrees dat dat de volgende vier jaar weer zo gaat zijn. Trump past hiermee de tactiek van scorched earth toe. En dan wil ik graag eindigen met de hoofdreden waarom we Giuliani en de Trump campagne niet op hun woord moeten geloven: enkele factchecks.

Donald Trump Jr.: Wisconsin voter turnout jumped from 67% in 2016 to 89% in 2020.
Eric Trump: A person is on film “burning 80 Trump ballots.
Nevada Republican Party: Republicans in Nevada found “at least 3,062 instances of voter fraud. Thousands of individuals have been identified who appear to have violated the law by casting ballots after they moved from NV."
Ted Cruz: Philadelphia is “clouding the vote counting in a shroud of darkness.”

Er wordt momenteel zoveel desinformatie vanuit de Republikeinse partij verspreid dat je gewoon niet wait-and-see kan toepassen en deze mensen het voordeel van de twijfel geeft. Dat wel doen is journalistiek compleet onverantwoord.

Klik om te vergroten...

Swagger zei:

Wel bizar, als je de kaart ziet; precies meer rood dan blauw. En toch Biden die zo afgetekend wint; komt door systeem kiesmannen zeker?

Hoeveel voorkeurstemmen heeft Biden en hoeveel Trump?

Klik om te vergroten...

Swagger zei:

Wel bizar, als je de kaart ziet; precies meer rood dan blauw. En toch Biden die zo afgetekend wint; komt door systeem kiesmannen zeker?

Hoeveel voorkeurstemmen heeft Biden en hoeveel Trump?

Klik om te vergroten...

Swagger zei:

Wel bizar, als je de kaart ziet; precies meer rood dan blauw. En toch Biden die zo afgetekend wint; komt door systeem kiesmannen zeker?

Hoeveel voorkeurstemmen heeft Biden en hoeveel Trump?

Klik om te vergroten...

Swagger zei:

Wel bizar, als je de kaart ziet; precies meer rood dan blauw. En toch Biden die zo afgetekend wint; komt door systeem kiesmannen zeker?

Hoeveel voorkeurstemmen heeft Biden en hoeveel Trump?

Klik om te vergroten...