Archief - Bijna honderd zelfmoorden onder trein in 2006

Tw33tst3r · 20 apr 2007

ec8or zei:
ik bekijk het gewoon anders dan sommigen onder jullie, als mensen waar ik persoonlijk een band mee heb iets overkomt, dan doet dat pijn ja. maar dat is toch geen reden om jezelf om te brengen? dat is een ervaring die je leven een bepaalde andere wending geeft (weer).

gij bekijkt het niet en anders zijde blind
depressie leidt tot zelfmoord en laat een depressie nu eens niet een ziekte zijn die ontstaat door interne factoren maar door externen...

mr wat verwacht ik als je het zelf niet meegemaakt hebt
gij kunt u niet voorstellen dat ge u de vraag stelt: "waarom zou ik nog leven"
terwijl mensen die zelfmoord plegen enkel die vraag nog stellen en vanuit een doemdenken dat gepaard gaat met een depressie tot een daad komen die gij niet kunt vatten

eigenlijk korte samenvatting van uw mening: ik vat het niet dus is het zwak!

ec8or · 20 apr 2007

ddt15 zei:
Heel stoer, 'ik ben mezelf en ik trek me niets aan van de anderen', een mens is een sociaal wezen, ook jij kan niet leven zonder anderen. Dus wat je eigenlijk zegt is dat je voor niets of niemand buiten een select aantal mensen die je kent respect hebt. Fijne persoon ben je blijkbaar. Je zal zo veel nieuw volk ontmoeten .

helemaal niet 'stoer' - ik heb genoeg sociale contacten, vrienden, familie etc.. waar ik idd respect voor heb om verschillende/evidente redenen.
naar mensen toe die ik niet ken heb ik 'elementaire beleefdheid' of hoe je het ook wilt omschrijven, en dat is ook het enigste wat ik van hen terug verwacht.

Ok, stel dat iemand die je kent zelfmoord zou willen plegen en dat aan jou verteld, ga je hem dan niet proberen te stoppen omdat het volgens jouw theorie beter is voor 'de soort'? Ik veronderstel van niet.

dat is idd een moment van emotie voor mij dan, en emotie neemt het altijd over van rationaliteit - dus zal ik zeker die persoon trachten om te praten.

Weer dat ikke ikke ikke. Hoe kan ik daar voordeel uit halen? Tss.
Een cursus sociologie zou je zeker geen kwaad doen imo.

haha, net wat ik beoogde met m'n 'wat goeds brengt het mij op' - deze simplistische tegenreactie.
ik bedoelde het eerder als 'hoe zou me dat een 'beter mens' maken' - en wat heet een beter mense zijjn?

uiteindelijk is het ultieme punt van ieders leven om ZELF zo gelukkig mogelijk te zijn (wat dat voor ieder betekent maak je zelf uit) - dus het begin van ons leven is al een egoistische instelling.

maar net als racisme is ook egoisme een big public no-no geworden, en wordt het te pas maar vooral te onpas als verwijt bovengehaald. laat mensen gewoon doen wat ze willen doen, en is dat in de keuken je hersenen tegen het plafond schieten met tweeloop, so be it.

Tw33tst3r · 20 apr 2007

ec8or zei:
kijk, Indi, woorden, interpretaties en zinnen verdraaien lijkt ook een sport

soit, intelligentie is voor mij geen factor bij zwakte/niet-zwakte.

en is zwakker meteen onnuttig zoals je het tracht in m'n mond te leggen? helemaal niet, zonder de zwakkeren zouden er om te beginnen al geen minder-zwakken zijn.
en nogmaals, ik heb nergens gezegd dat de zwakkeren geliquideerd moeten worden, ik heb enkel gezegd dat wij als deel van de natuur tegennatuurlijke dingen doen door de zwakkeren te beschermen. niets meer niets minder.

en dat je me dan meteen voor adolf moet uitschelden is eigen aan 'jullie', de liefhebbende emo's, openminded-heid.

ok dan mijnheer "ik ben eigenlijk geen adolf", als zwakkeren dan toch niet perse onnuttig zijn maar wel degelijk nut hebben wat doet u dan de vergelijking maken het met dierenrijk ...

want in het dierenrijk bestaan de zwakkeren enkel om de sterken te voeden...
dus wat mag ik dan concluderen?

imo zijn er geen sterke of zwakke mensen, elke mens is ergens heel zwak in net als dat ie ergens heel goed in is, ge kunt mensen niet vergelijken zoals pakweg een paard of hond, mensen zijn veel complexere wezens

en waar ik ook bij blijf is dat zolang als er wachtlijsten bestaan vr mensen met een hulpvraag moet men niet verwonderd komen doen op tv (vanuit de politiek) dat men dat allemaal niet begrijpt
heel simpel: investeer in mensen en als die mensen fouten maken schop ze buiten en neem nieuwe competente mensen aan, maar investeer niet in gebouwen die door hun artsy farty factor 10x meer kosten dan een gebouw dat ook voldeed

ec8or · 20 apr 2007

Tw33tst3r zei:
ok verklaar dan eens hoe dat deze zwakkere die volgens u uitgefilterd moest worden toch iets nuttigs gedaan heeft en die zin zelfs dat er anders sterkeren de dupe van waren?
simpele vraag, dus kverwacht simpel antwoord

edit: khad uw reply op mijn post niet direct gezien

ok klag gwn in de knoop met mezelf...
khad erbij moeten vermelden dat ik toen ook al 3 zelfmoordpogingen achter de rug had...
maw zelfde vraag ge hebt wat meer info, geef u zelf!

ik zeg nergens dat het MOET - ik zeg gewoon dat het overal in de natuur wel gebeurd en als normaal beschouwd wordt, maar als iemand het niet meer ziet zitten en zich niet over z'n probleem heen kan hijsen en dan maar zelfmoord pleegt, dan lijkt het wel of we het allemaal erg moeten vinden en bijna gezamelijk een minuut stilte moeten houden om dan allemaal samen een zielig potje te gaan janken.

zonder grof te willen zijn, het kan mij niet schelen dat iemand (die ik niet ken) zelfmoord pleegt.

ec8or · 20 apr 2007

Tw33tst3r zei:
ok dan mijnheer "ik ben eigenlijk geen adolf", als zwakkeren dan toch niet perse onnuttig zijn maar wel degelijk nut hebben wat doet u dan de vergelijking maken het met dierenrijk ...

dat er niet zo zwaar emotioneel gedaan moet worden over iemand die zichzelf het leven beneemt. je leeft uiteindlelijk om je eigen te plezieren - dus als iemands schijnbaar enigste optie 'zelfmoord' is, tja, dan is dat zo.

Indy · 20 apr 2007

ec8or zei:
kijk, Indi, woorden, interpretaties en zinnen verdraaien lijkt ook een sport

soit, intelligentie is voor mij geen factor bij zwakte/niet-zwakte.

en is zwakker meteen onnuttig zoals je het tracht in m'n mond te leggen? helemaal niet, zonder de zwakkeren zouden er om te beginnen al geen minder-zwakken zijn.
en nogmaals, ik heb nergens gezegd dat de zwakkeren geliquideerd moeten worden, ik heb enkel gezegd dat wij als deel van de natuur tegennatuurlijke dingen doen door de zwakkeren te beschermen. niets meer niets minder.

en dat je me dan meteen voor adolf moet uitschelden is eigen aan 'jullie', de liefhebbende emo's, openminded-heid.

1) Mijn nickname is Indy.
2) Ik verdraai je woorden niet.
3) Je post (die ik eerst geciteerd had) kwam neer op: 'Wie zelfmoord pleegt is zwak, zwakken worden geëlimineerd door de natuur'. Je zegt letterlijk: "het komt de evolutie van de soort enkel ten goede als de 'zwakkeren' er uit gefilterd worden." Dus geef je hiermee al aan dat alle zelfdoders zwakkelingen zijn die er uit gezuiverd moeten worden.
Ik antwoordde daarop dat heel wat van die (potentiële) zelfdoders dan weer intellectueel sterker zijn dan de gemiddelde persoon. (in sommige gevallen uiteraard). Hieruit volgt logischerwijs dat jouw stelling op niks meer slaat.

4) Intelligentie telt dus niet? Groot gelijk! Gaan we allemaal even de semantiek overhoop gaan gooien, vooral dan als het ons goed uitkomt?
5) Ik noemde je Adolf omdat wat je zei zo uit zijn mond geplukt lijkt. En terecht!
6) Ik schold je niet uit. Ik wees er je alleen op dat je gevaarlijk dicht bij Snorremans mening kwam. Mij in ruil daarvoor 'emo' noemen is nogal belachelijk.
Ik ben gewoon niet zo een afgestompt en verzuurd persoon die daarenboven nog eens grote redeneringsfouten maakt :').

Ali_ · 20 apr 2007

Tw33tst3r zei:
gij bekijkt het niet en anders zijde blind
depressie leidt tot zelfmoord en laat een depressie nu eens niet een ziekte zijn die ontstaat door interne factoren maar door externen...

mr wat verwacht ik als je het zelf niet meegemaakt hebt
gij kunt u niet voorstellen dat ge u de vraag stelt: "waarom zou ik nog leven"
terwijl mensen die zelfmoord plegen enkel die vraag nog stellen en vanuit een doemdenken dat gepaard gaat met een depressie tot een daad komen die gij niet kunt vatten

Inderdaad!

Ik heb deze thread gestart gewoon omdat ik toch wel verbaasd was over het feit dat mensen zelfmoord pleegden door onder de trein te springen.
Een van mijn beste vriendinnen heeft afgelopen zomer geprobeerd zelfmoord te plegen, gelukkig is dat mislukt en ''gelukkig'' is wat zij zei, das niet wat iedereen nu zegt. Ze zegt zelf dat ze heel gelukkig is het overleefd te hebben.

Ergste van al is dat zij imo geen reden had om zelfmoord te plegen (allemaal om haar vriend die het had uitgemaakt...). Ze is in een depressie geraakt na de breuk met haar vriend en het is afgelopen met een poging zelfmoord te plegen door slaappillen in te nemen. Ze is gered kunnen worden en in haar geval was het weldegelijk een schreeuw om aandacht, dat hebben de psychologen tegen haar ouders gezegd.

Ik vat maar niet dat sommige mensen zich zo snel in een depressie kunnen laten werpen (anderen dan weer totaal niet) en ooit in een andere thread heft iemand mij gewezen op het feit dat dat genetisch bepaald is.

Wat ec8or zegt (ik ga er TOTAAL NIET mee akkoord) kan ik begrijpen in de zin van ''zwakkeren'' die dan die mensen voorstellen die in een depressie vallen terwijl ze relatief gezien iets helemaal niet zo erg meegemaakt hebben.

ddt15 · 20 apr 2007

ec8or zei:
haha, net wat ik beoogde met m'n 'wat goeds brengt het mij op' - deze simplistische tegenreactie.
ik bedoelde het eerder als 'hoe zou me dat een 'beter mens' maken' - en wat heet een beter mense zijjn?

Typ het dan zoals je het bedoeld, slimmerik. Mijn antwoord was trouwens helemaal niet zo simplistisch, een cursus sociologie zou je andere inzichten laten inzien. En stop met te vragen om abstracte ideeen (qwerty=geen trema's) te definieren, dat is gewoon rond de pot draaien.

ec8or zei:
uiteindelijk is het ultieme punt van ieders leven om ZELF zo gelukkig mogelijk te zijn (wat dat voor ieder betekent maak je zelf uit) - dus het begin van ons leven is al een egoistische instelling.

Wat dat betekent maak je zelf niet zoveel uit als je zou denken. Je bent een mens, en je wilt hetzelfde als alle andere mensen. Met name; een gelukkig leven met alles erop en eraan (vrouw, kinderen etc.). Zo zijn we gemaakt. Ook dat is deel van de evolutietheorie.

ec8or zei:
maar net als racisme is ook egoisme een big public no-no geworden, en wordt het te pas maar vooral te onpas als verwijt bovengehaald.

En terecht overigens, als iedereen egoistisch en racistisch was zaten we nog allemaal als apen elkaar te bekogelen met nootjes, iedereen vanuit ze'n eigen boom.

ec8or · 20 apr 2007

excuse me, Indy, als je goed kijkt zie je dat mijn nick 'ec8or' is en niet 'Adolf' - maar je bedoelde het anders, toch? :unsure:

en hét punt is eigenlijk helemaal niet WAT jij en ik ervan vinden, maar dat jij me meteen met de vinger gaat wijzen om mijn mening. als jij vindt dat mijn mening ernaast zit, dan is dat je goed recht, net zoals het mijn goed recht is wel die mening toegedaan te zijn.
maar hou het dan 'op de bal' en begin niet 'op de man' te spelen.

neem een voorbeeld aan Ali, ipv je hele afweer geschut op mji persoonlijk te richten.

Piejie · 20 apr 2007

Als jij zou antwoorden op de vraag wie voor jou exact die "zwakkeren" zijn zou je standpunt misschien wat duidelijker worden. Niks is minder irrelevant dan die vraag

ec8or · 20 apr 2007

ddt15 zei:
Wat dat betekent maak je zelf niet zoveel uit als je zou denken. Je bent een mens, en je wilt hetzelfde als alle andere mensen. Met name; een gelukkig leven met alles erop en eraan (vrouw, kinderen etc.). Zo zijn we gemaakt. Ook dat is deel van de evolutietheorie.

dat is eigneljk net geen deel van de evolutietheorie, maar het meest basic natuurinstinct - nl voortplanting.
dat van 1 vrouw en gezinnetje is er pas 'onlangs' rond gebouwd, niet dat ik dat bekritiseer, maar het is geen natuurlijk ingegeven fenomeen.

En terecht overigens, als iedereen egoistisch en racistisch was zaten we nog allemaal als apen elkaar te bekogelen met nootjes, iedereen vanuit ze'n eigen boom.

als vanuit egoisme en vooral racisme ene discriminerend kader wordt opgebouwd kan ik het begrijpen. maar an sich zijn egoisme en racisme 'menselijke' (zelfs natuurliijke) trekken. maar net omdat we mens zijn kunnen we het meestal wel onderdrukken of er geen gevolg aan geven - maar dat wilt niet zeggen dat het 'slecht' is vind ik, je kunt er niet aan doen, het zit in je.
hoe je er mee omgaat maakt het verschil.

ec8or · 20 apr 2007

Piejie zei:
Als jij zou antwoorden op de vraag wie voor jou exact die "zwakkeren" zijn zou je standpunt misschien wat duidelijker worden. Niks is minder irrelevant dan die vraag

net wel, want het punt is niet 'wie' ik zwakkeren vind, het punt is dat het niet abnormaal is dat zwakkeren minder lang overleven.

Ali_ · 20 apr 2007

ddt15 zei:
Wat dat betekent maak je zelf niet zoveel uit als je zou denken. Je bent een mens, en je wilt hetzelfde als alle andere mensen. Met name; een gelukkig leven met alles erop en eraan (vrouw, kinderen etc.). Zo zijn we gemaakt. Ook dat is deel van de evolutietheorie.

Geluk is volgens mij toch voor elke persoon anders. Een soort van ''algemeen geluk'' bestaat niet denk ik. Wat wel klopt is dat mensen een drang naar voortplanting voortplanting voelen.

ec8or zei:
als vanuit egoisme en vooral racisme ene discriminerend kader wordt opgebouwd kan ik het begrijpen. maar an sich zijn egoisme en racisme 'menselijke' (zelfs natuurliijke) trekken. maar net omdat we mens zijn kunnen we het meestal wel onderdrukken of er geen gevolg aan geven - maar dat wilt niet zeggen dat het 'slecht' is vind ik, je kunt er niet aan doen, het zit in je.

Het zit in JOU en in nog een aantal mensen, maar om dat te veralgemenen naar iedereen is wat overdreven. Zelf heb ik toch nooit enige racistische/discriminerende gevoelens gekoesterd jegens wie dan ook.

ddt15 · 20 apr 2007

Ik ga vertrekken maar ik wil dit toch nog snel kwijt over ec8or's redenering:

Je redenering is totaal van de pot gerukt; of iemand al dan niet zelfmoord pleegt is niet genetisch bepaalt en heeft als gevolg daarvan dan ook geen enkele invloed op de menselijk evolutie.

Nu iedereen terug on-topic aub.

Piejie · 20 apr 2007

ec8or zei:
net wel, want het punt is niet 'wie' ik zwakkeren vind, het punt is dat het niet abnormaal is dat zwakkeren minder lang overleven.

Het punt is dat jij in practisch al je replies in deze thread over "de zwakkeren" spreekt. Ik dacht dat het wel eens interessant zou zijn om te weten wie je precies daarmee viseert

Denk je ook niet?

Ali_ zei:
Het zit in JOU en in nog een aantal mensen, maar om dat te veralgemenen naar iedereen is wat overdreven. Zelf heb ik toch nooit enige racistische/discriminerende gevoelens gekoesterd jegens wie dan ook.

Idd, vind ik ook een zeer belangrijke opmerking

Dakantochnie · 20 apr 2007

ec8or zei:
wat is respect? en moet ik dat zomaar onvoorwaardelijk hebben voor iedereen?

als jij dat belachelijk vindt dan is dat zo, ik vind niet dat omdat we als mens 'hoger' staan dan de rest van de fauna op deze planeet we ook meteen moeten verloochenen dat we eigenlijk 'maar' een zoogdier zijn (met extra capaciteiten welliswaar) en dus evenzeer deel uitmaken van dezelfde natuur.
en het uitfilteren van de zwakkeren bevordert enkel onze evolutionaire ontwikkeling.

/edit : tenminste, dat is mijn visie, mijn opvatting. wat jij (ervan) vindt is jouw zaak. maar ik vind neit dat je onvoorwaardelijk kunt stellen dat ik fout zit en jij jjuist.

Je beseft toch dat ook jij plots tot die groep van zwakkeren zou kunnen gerekend worden? Neem je vriendin af, je geld, je job en je toekomst en ik wil wel eens zien hoe je dan reageert.

Piejie · 20 apr 2007

dakantochnie zei:
Je beseft toch dat ook jij plots tot die groep van zwakkeren zou kunnen gerekend worden? Neem je vriendin af, je geld, je job en je toekomst en ik wil wel eens zien hoe je dan reageert.

Idd, of kom een ongeluk tegen en je bent voor de rest van je leven gehandicapt.

Het kan allemaal rap gaan.

Tw33tst3r · 20 apr 2007

ec8or zei:
dat er niet zo zwaar emotioneel gedaan moet worden over iemand die zichzelf het leven beneemt. je leeft uiteindlelijk om je eigen te plezieren - dus als iemands schijnbaar enigste optie 'zelfmoord' is, tja, dan is dat zo.

het vette gedeelte: dat is iets wat iedereen voor zich moet uitmaken!
want als je echt de zin van het leven wil vatten: die is er niet!
niemands individuele leven op zich heeft zin, het bestaat enkel om ander leven op te wekken en de cirkel rond te maken

ik wil nog 1 ding zeggen dat gij blijkbaar ook vergeet, iets wat iedereen graag vergeet nl. er is een enorme groep zelfmoordenaars die niet enkel om wat hun overkomt zelfmoord plegen, maar voor hun is dit de druppel want zij trekken zich onrecht aan en geraken gefrustreerd omdat anderen het zo niet zien

de psychiatrie zit vol met wereldverbeteraars die volgens u dus zwak zijn en de mensheid geen goed doen...

kga heel eerlijk zijn en ik daag iedereen uit om mij het tegendeel te bewijzen: als iedereen meer tijd stak in zijn omgeving en niet de usual: hoe hangt ie? dan zouden er een pak minder zelfmoorden zijn, net zoals er een pak minder zelfmoorden zouden zijn als een psychiater oprecht kon zeggen dat het leven schoon is, maar dat kan hij niet en doet hij ook niet, want meestal zijn de argumenten van de mensen met een doods/andersleven-wens zo sterk dat de zogenaamd sterkere mens er geen repliek op heeft

waarom dat het leven niet zo schoon is als het zou kunnen zijn vind ik oa terug in uw posts, dan liever miljarden zwakkere mensen die wel iets willen verbeteren dan een hoop sterken die enkel zichzelf in stand kunnen houden ipv te verbeteren

ec8or · 20 apr 2007

Piejie zei:
Het punt is dat jij in practisch al je replies in deze thread over "de zwakkeren" spreekt. Ik dacht dat het wel eens interessant zou zijn om te weten wie je precies daarmee viseert

Denk je ook niet?

Idd, vind ik ook een zeer belangrijke opmerking

nee, ik had het erover in een post en dan zijn anderen daar op gesprongen en hebben enkel dat ene woord beginnen aanhalen, waarop ik tlekens heb geantwoord - groot verschil. bijgevolg viseer ik niemand in het bijzonder.

en voor de rest voel ik me niet geroepen op jouw insinuerende 'vragen' te antwoorden, want we weten allebei hoe jij discussieert, wat jij van mij vindt en wat je tracht los te krijgen met je vragen (jouw laatste opmerking is de bevestiging van m'n vermoeden).

Ali : je hebt voor een stuk gelijk, dat het niet voor iedereen geldt. maar theoretisch gezien kun je toch zeggen dat het een soort instinctueel gevoel is. dat je het niet hebt over egoisme toont dat mijns inziens aan.
en mensen zijn nu eenmaall verschillend, is het daarom juist om iemand die bepaalde gevoelens zou hebben maar daar verder geen gevolg aan geeft meteen als 'slecht' te omschrijven?
want wat is slecht, dat is ook maar ingegeven door de maatschappelijjke waarden en normen die ons van kleins af aan opgedrongen worden.

zolang ik niet iemand direkt met opzet nadeel berokken beschouw ik mezelf niet als zijnde een slecht persoon.
ook al heb ik mss een andere opvatting over bepaalde thema's en zaken.

en voor piejie weer met modder begint te gooien - tracht eens te leren accepteren dat niet iedereen zich geroepen voelt om al het onheil in deze wereld mee te helpen torsen, net zozeer er mensen zijn die dat belangeloos wel willen doen.

ec8or · 20 apr 2007

dakantochnie zei:
Je beseft toch dat ook jij plots tot die groep van zwakkeren zou kunnen gerekend worden? Neem je vriendin af, je geld, je job en je toekomst en ik wil wel eens zien hoe je dan reageert.

ik heb mijn deel 'ongeluk' ook al gehad, maar heb nog nooit de neiging gehad zelfmoord te plegen.

en nogmaals, ik wijs niemand met de vinger, het is een theoretische redenering. ik voel me gewoon niet emotioneel betrokken bijmensen die ik niet ken.

Archief - Bijna honderd zelfmoorden onder trein in 2006

Tw33tst3r

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Indy

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

ddt15

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

ddt15

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Dakantochnie

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Tw33tst3r

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member