Archief - Bijzitter stembureau

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tah_b00nz0r

Legacy Member
_ns_ zei:
Indien ik een kwartier te laat was gekomen, had ik trouwens al huiswaarts mogen keren. Ik was de laatste en na mij zijn er nog 4 naar huis gestuurd :angry:.

Vriendin was er om 6u50 en die te laat waren mochten blijven, inclusief mijne bovenbuur die het tot tenacht 2u smerig heeft liggen maken in zen appartement :”) hij was 15min te laat ^^

Anoniem02

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn niet genoeg kandidaten in de meeste gemeenten om de stembureau's en telbureau's te vullen. Bovendien zouden ook een aantal van de kandidaten wettige uitzonderingen hebben (ziek, zwanger, werkend, ...), je zou dus sowieso met vrijwilligers moeten werken. Wij hebben in Ieper hier 45 stembureau's en een lijst bevat 31 namen, betekent dat je 14 mensen tekort komt om overal eentje van je lijst te hebben. En als alle partijen behalve jij daar aanwezig bent, bestaat het risico dat stemmen voor 1 bepaalde partij wel eens per ongeluk niet geteld geraken... of dat er net teveel van alle partijen behalve eentje geteld zouden geraken. Dus nee, liever niet. De stemming is zo delicaat en er zijn teveel mogelijkheden om te frauderen (als je genoeg gelijkgestemden hebt), dat je dat nu écht wel niet op die manier moet oplossen.

Beter belonen, daar kan ik inkomen. Al vind ik het maar een kleine moeite voor zo'n democratisch systeem. Gemeenteraadsleden worden ook niet vergoed op het niveau van de beslissingen die ze moeten nemen, moet dat dan ook drastisch de hoogte in? Idem voor burgemeesters en schepenen die mooi, maar verre van competitief betaald worden. Een burgemeester hier in de buurt (Mesen) krijgt € 35.290,79 euro per jaar voor zijn job. da's 2940 euro per maand, iets wat zijn administratief personeel al verdient...


Wablief, ze worden al genoeg verloont!
Mesen heeft welgeteld 1040 inwoners. Wat moet die burgemeester dan doen? Op dagelijkse basis? Das mss een job van 5uur in de week...

In mijn oude gemeente (8000+ inwoners) had iedere schepen/burgemeester naast zijn functie nog een voltijdse job. (onze burgemeester was zelf nog parlementarier erbovenop)
Dus ik betwijfel of er effectief zoveel WERK te doen is voor die mannen. Zoals je zegt de gemeentes hebben effectief werknemers die het WERK uitvoeren.
De burgemeester en schepenen zijn er vooral om te beslissen en lijnen uit te zetten.

Zelf in steden van 30.000+ hebben veel schepenen nog een voltijdse functie...

FlatSix

Legacy Member
Ik vraag mij toch ook af waarom er 25 man nodig is om mijn gemeente te runnen hoor,...

MiniJeffrey

Legacy Member
xTwL- zei:
Alé, ben er vanaf. Wat een klucht ook wel, al het vertrouwen dat ik in de lokale politiek nog had is nu wel weg als ik zie welke vijf zielloze sukkelaars de getuige waren bij ons;

Daarnaast dacht ik echt dat dat allemaal zo streng gereguleerd was, maar niets was minder waar;

-Mensen die zonder bewijs van volmacht mochten stemmen voor anderen.
-Mensen mochten niet geholpen worden door familie tenzij bij een fysiek handicap, al die al die Turkse/Marokaanse vrouwen die geen Nederlands spreken werden net zo goed geholpen door de dochter.
-Op één na (ik) was elke andere bijzitter minstens 15 minuten te laat.
-Wij hebben geen plaatsvervangend bijzitters gezien.
-Die voorzitter stuurt dan nog een bijzitter te veel naar huis om die dan terug te gaan halen.
-De planning van wie doet wat was een ramp totdat ik, iemand die wat assertiever is en geen probleem heeft om tegen wildvreemde te zeggen wat ze moeten doen, zei hoe we het gingen aanpakken.

En dan nog het ergste van al; waarom worden er twee lijsten van aanwezigheid bijgehouden als we er toch maar ene gebruiken voor de PV. Daarnaast kan is er geen derde stuk dat kan bewijzen of iemand al dan niet geweest is op die moment en is de waarde om te bepalen wie de afwezigen waren dus niet bestaande.

Daarnaast blijft elektronisch stemmen ook gewoon een klucht, in het kantoor naast ons vielen twee machines uit waardoor ze een wachtrij van begin tot einde hadden. En dan moeten de mensen dat nog eens in zo'n bak steken, het is verdomme 2018, kunnen die machines nog niet rechtstreeks tellen. Alé, ik ontwikkel stomme Excel tools die van een warehouse van 300 man meer informatie per seconde weer geven, dan kan een stel IT'ers die vele malen slimmer zijn dan ik dit toch ook wel anders oplossen. Dan ook nog de helft van de mensen die niet de moeite neemt om eens te zien hoe het moet en direct de hulp inroepen van een bijzitter waardoor er telkens een kink in de kabel van het process kwam en we achter liepen waardoor er een rij ontstond. Ze hadden beter een bijzitter extra laten blijven dacht ik dan.

In het lokaal waar we zaten was het super warm, geen deftig eten, en twee flessen water voor 10 man?

Op zo'n momenten zie je ook wat voor figuren in uw buurt wonen, erg triestig. M'n favoriet gaf z'n biljet aan mij en toonde z'n pas. Ik wilde die aannemen om op de stapel te leggen zegt die zo "Kijken mag, maar gij raakt mijne pas niet aan, dat is voor niets nodig", oké pee, maar elektronisch stemmen vertrouwde wel?

Jesus, wat een klucht. Getuigt van slechte policy, en toch echt zielig soms hoe simpel de gemiddelde mens is.

Had m'n handtekening dan onder de twee formulier gezet, vroeg of ik mocht beschikken. Zei die zo "Ja, wacht nog even tot we alle formulieren in die zak hebben gestoken". Begon er daar ene in die bak te grabbelen terwijl er 10 man op stond te kijken. Dacht, jah ciao, ben weg.

Bij ons werd alles zeer correct gedaan. Diverse stemmers naar huis moeten sturen omdat ze als volmacht stemmer niet hun eigen kiesbrief meehebben. Ook ene in het PV opgenomen omdat hij de keisbrieven onmiddellijk in de urnes stopte (zonder in een kot te gaan) wat blijkbaar verboden is. Onze getuigen waren ook zeer correct en degelijke mensen (paar keer nodig gehad).

LSDsmurf

Legacy Member
xTwL- zei:
En dan moeten de mensen dat nog eens in zo'n bak steken, het is verdomme 2018, kunnen die machines nog niet rechtstreeks tellen. Alé, ik ontwikkel stomme Excel tools die van een warehouse van 300 man meer informatie per seconde weer geven, dan kan een stel IT'ers die vele malen slimmer zijn dan ik dit toch ook wel anders oplossen.
Dat is voor de veiligheid dat die machines niet rechtstreeks tellen. Elke machine werkt volledig autonoom en is nergens met verbonden, het geprinte etiket laat de kiezer toe om zijn stem te controleren op correctheid, en na registratie gaat het in de urne zodat het later gebruikt kan worden voor een hertelling.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik zat in een telbureau, op zich viel het nog wel mee, minder erg dan ik had verwacht.

Je kreeg de kans om efficiënt te tellen, ik heb wel een keertje 2 van die "getuigen" afgevaardigd door de politieke partijen moeten vragen om te zwijgen, het is namelijk moeilijk tellen als de getuigen van Groen en Vlaams Belang of all people even een koffieklets gaan houden.
Op een gegeven moment deed de getuige van Vlaams Belang die per se op een stoel wou blijven zitten, zijn zicht belemmerd werd door een getuige van de VLD die rondliep, en dreigde de politie erbij te halen... Hierop maande de voorzitter van het telbureau aan dat we moeten proberen "om allemaal samen te leven". Oh ironie, ik kon toen een schatterlach toch even niet onderdrukken...

De achteruitgang van de partij van de burgemeester viel wel hard op, en lijkt niet toevallig ook toe te schrijven aan hoe onpopulair die is op een persoonlijk vlak: écht geen aangename partij, maar wel de lokale leidster van de op dit moment sterkste partij in Vlaanderen. Meerdere formulieren zien passeren waarbij op iedereen van de lijst gestemd werd, behalve op de burgemeester (die op de eerste plaats stond).
Het lijkt er op dit moment op dat de voormalige burgemeester (tot 2012) zijn terugkeer zal maken, die had toen eigenlijk ook al meer voorkeurstemmen maar is door een coalitie van andere partijen opzij geschoven.

Anoniem03

Legacy Member
Ik hoorde meer Frans, Antwerps, Brabants dan West-Vlaams, plots zie ik mensen die ik anders nooit zie. Ik gok dat velen 2e verblijfstaks omzeilen door domicilie van partner hier te zetten....

Creeping Death

Legacy Member
JPV zei:
bel naar de vrederechtbank: http://www.juridat.be/kantons/kantons.htm

ik betwijfel of hij zo'n banale reden zal aanvaarden.

Uiteindelijk naar 't vredegerecht gebeld en als antwoord gekregen dat dat geen geldige reden is. Was te verwachten.
Plannen licht aangepast, iets vroeger vertrokken, niet blijven plakken bij vrienden in Antwerpen. Na een (toch nog) te korte nacht mooi op tijd naar daar. Was er 6u50 als eerste. Krijg ik te horen dat ik als gewettigd afwezig stond..

Situatie uitgelegd en ook mijn bandje getoond om wel degelijk te laten zien da'k ni aan't bullshitten was toen meldde dat ik ni zou kunnen. Ze hebben ze gevraagd om toch te blijven tot er zeker genoeg volk was.
Omdat ik toch wakker was en die vrouw wel sympathiek was daar gebleven. Gelukkig was er volk genoeg en kon ik terug naar huis.

mac-bc

Legacy Member
Wat een interessante sociologische ervaring, als bijzitter van de verkiezingen. Echt een greep uit de bevolking. :lol:
- Het eerst wat mij opviel en stoorde: het teveel aan bijzitters en de keuze voor wie er mag/moet blijven en wie niet. Een ordinair spelletje elleboogwerk: die met de grootste muil kwamen er vanaf en de mensen die verbaal minder sterk in hun schoenen stonden moesten blijven. Is dit werkelijk de manier waarop de overheid met zijn burgers omgaat?! (Ter info; ik heb me vrijwillig aangeboden)
- Praktisch niet altijd even goed georganiseerd: het was daar véél te warm binnen, geen verluchting, de stembussen waren niet groot genoeg, bij gehandicapte personen moest er iemand van het stembureau 300 meter meewandelen naar een geschikt stemlokaal, op onze bijzittersbrief stond aangekondigd dat dit duurt tot 13u maar in de praktijk zaten we daar tot 14u omdat we nog de stembiljetten moesten natellen. Een alleenstaande moeder kwam zo in de problemen voor de opvang van haar kind.
- Veel mensen met een don't care mentaliteit: stembrief niet mee, ID niet mee, ID vergeten en zich daarvan bewust zijn maar toch niet de moeite nemen om er nog om te komen, jong meisje met hondje op de arm wiens eerste woorden waren: "mag ik direct die stembrieven in de stembus gooien?", enzovoort
- Omgekeerd ook enkele dankbare mensen gezien uit Irak die blij en trots waren dat ze hier vrij en democratisch konden stemmen
- Ene die duidelijk stoned kwam stemmen
- Een zwarte man die alles stond te filmen en waarop er een racistische uitspraak kwam vanuit de wachtrij. Niet gehoord door de zwarte man in kwestie en dus maar zo gelaten.
- enzovoort.

Anoniem02

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een interessante sociologische ervaring, als bijzitter van de verkiezingen. Echt een greep uit de bevolking. :lol:
- Het eerst wat mij opviel en stoorde: het teveel aan bijzitters en de keuze voor wie er mag/moet blijven en wie niet. Een ordinair spelletje elleboogwerk: die met de grootste muil kwamen er vanaf en de mensen die verbaal minder sterk in hun schoenen stonden moesten blijven. Is dit werkelijk de manier waarop de overheid met zijn burgers omgaat?! (Ter info; ik heb me vrijwillig aangeboden)
- Praktisch niet altijd even goed georganiseerd: het was daar véél te warm binnen, geen verluchting, de stembussen waren niet groot genoeg, bij gehandicapte personen moest er iemand van het stembureau 300 meter meewandelen naar een geschikt stemlokaal, op onze bijzittersbrief stond aangekondigd dat dit duurt tot 13u maar in de praktijk zaten we daar tot 14u omdat we nog de stembiljetten moesten natellen. Een alleenstaande moeder kwam zo in de problemen voor de opvang van haar kind.
- Veel mensen met een don't care mentaliteit: stembrief niet mee, ID niet mee, ID vergeten en zich daarvan bewust zijn maar toch niet de moeite nemen om er nog om te komen, jong meisje met hondje op de arm wiens eerste woorden waren: "mag ik direct die stembrieven in de stembus gooien?", enzovoort
- Omgekeerd ook enkele dankbare mensen gezien uit Irak die blij en trots waren dat ze hier vrij en democratisch konden stemmen
- Ene die duidelijk stoned kwam stemmen
- Een zwarte man die alles stond te filmen en waarop er een racistische uitspraak kwam vanuit de wachtrij. Niet gehoord door de zwarte man in kwestie en dus maar zo gelaten.
- enzovoort.

Stemrecht is echt nodig hier.

Pieter3770

Legacy Member
Gisteren mijn 4de keer als secretaris van een lokaal stembureau.
Lekker nog met pen en papier. Hopelijk nog lang, want PC's zouden alles nodeloos vertragen (zeer oude bevolking en sowieso al langer zitten dan).
Alles super vlot verlopen, niemand heeft langer dan 5min moeten wachten. Aangezien je iedereen kent niet teveel zever wanneer eens iemand ID niet mee had.
Administratieve afhandeling na 13u ook zeer vlot verlopen. 13u30 mocht iedereen vertrekken en ben ik de stemmen naar het telbureau gaan brengen.

Trouwens, mijn pa (voorzitter) en ik doen het altijd zo: wie overduidelijk voor express 10min te laat komt maken we net wél bijzitter. Wie dan mooi op tijd was mag gaan.
Maar over het algemeen vragen we gewoon "wie heeft er zin?" en er waren deze keer 4 mensen die dat wel eens wouden doen. Het is ook gewoon best gezellig in zo'n klein dorp en je ziet nog eens wat. De hele voormiddag daar zitten met ene met een lang gezicht is het ook niet...

Volgend jaar opnieuw, maar daarna stopt pa ermee en ga ik mee stoppen, want anders hang ik er tot mijn 70ste aan vast als voorzitter.

FlatSix

Legacy Member
Bugiman zei:
Stemrecht is echt nodig hier.

Bij ons was er eentje die voor de eerste keer kwam, 18 jaar, met haar kleine (vermoed ik) in aan de hand, en al hoogzwanger van de volgende, op een zo plat mogelijke manier "Moet da nu eigenlijk", in haar ogen stond #boeie af te lezen..., dan nog vijf keer zuchten om haar ID te pakken...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Bij ons was wie mocht blijven vrij objectief:
  • Wie als eerste op de lijst stond moest blijven, wie als laatste stond was reserve en mocht "vrijwillig" de plaats van één van de verplichten innemen (wat niemand deed natuurlijk). Ik was tweede reserve maar had de pech dat er twee gewettigd afwezig waren.
  • Dat hele systeem van getuigen van de partijen is wél van de pot gerukt. Arrogante kwallen van sommige partijen die hun mond niet kunnen houden en het tellen alleen maar bemoeilijken. De voorzitter van mijn telbureau was veel te vriendelijk, ik heb ze dan zelf maar moeten vragen om te zwijgen. Als ze dat niet gedaan hadden, was ik wél gestopt met tellen.
  • Praktisch voor het overige wel goed georganiseerd. Geen enkel verloren formulier, een paar beperkte telfouten (als je er een veelvoud van 20 naastzit dan weet je dat je één bundeltje van formulieren te weinig/veel geteld hebt) die gelukkig goed opgevangen werden door de groep (en gelukkig ook niet mijn schuld waren).
  • Verrassende observatie: blanco-stemmen zijn het vervelendste om te sorteren, want je moet heel dat formulier inspecteren. Duidelijk ongeldige stemmen à la "Fuck You" of "Stemrecht, geen stemplicht!" op het formulier krabbelen zijn verrassend aangenaam om snel verticaal te klasseren. Ik vraag me wel af of die mensen dan weten dat hun voor het overige correct ingekleurde stembolletjes, dan ook niet meer meetellen...
  • Allervervelendst om te tellen: mensen die een bijna volledige lijst inkleuren, behalve die ene persoon wat ze niet graag hebben. Als de volledige lijst is ingekleurd kan je immers gewoon op het einde bij iedereens persoonlijke eenvoudig aantal dit aantal volledige lijsten optellen.

Persoonlijke aanpassingen die ik zou doen aan het huidige verkiezingssysteem zolang men manueel blijft tellen:
  • Het afschaffen van lijststemmen, dat elimineert één sorteerstap waardoor het tellen sneller gaat, en wanneer je diezelfde ene stem uitbrengt op de topkandidaat van de lijst, heeft dit toch éénzelfde effect op de zetelverdeling.
  • Het aantal naamstemmen beperken, ofwel tot een vast klein aantal, eventueel i.f.v. het aantal te verdelen zetels in de gemeenteraad. Ik ben sowieso voorstander van voor personen te stemmen i.p.v. voor partijen.

Mocht overal digitaal geteld worden zou ik zelfs voorstander zijn van iedere persoon gewoon op 3 personen te laten stemmen, over de partijgrenzen heen, eventueel wel met een systeem waarbij héél populaire politici nog altijd wél hun overschot aan stemmen na het "kopen" van een zetel kunnen doorgeven binnen hun lijst. Dit zou mensen meer inspraak geven in welke coalities mogelijk worden.

Ik zou zelfs een systeem van rechtstreekse verkiezing van de burgemeester durven verdedigen, maar in zijn huidige vorm in Wallonië (meeste aantal voorkeursstemmen van de grootste partij in de coalitie) is dat even zeer een klucht als in Vlaanderen. Ofwel het grootste absolute aantal voorkeurstemmen over alle partijgrenzen héén, ofwel niet. Dat eerste zou natuurlijk gegeven de situatie met het VB in Vlaanderen in een aantal gemeenten onwerkbare meerderheden opleveren, dus het zal er niet snel komen.

Anoniem02

Legacy Member
Ik hoorde eens iemand zeggen 'ja ik droeg een t-shirt van een partij, en was dus niet onpartijdig en werd weggestuurd'
Maar kan dat eig? Ale je kan dat wel doen, maar volgt daar dan een boete op?

Zelf wil ik het wel eens meemaken, liefst als bijzitter dan denk ik.

brandon_

Legacy Member
Bugiman zei:
Ik hoorde eens iemand zeggen 'ja ik droeg een t-shirt van een partij, en was dus niet onpartijdig en werd weggestuurd'
Maar kan dat eig? Ale je kan dat wel doen, maar volgt daar dan een boete op?

Waar trek je de lijn?
Een compleet blauwe outfit zonder tekst, mag dat?
Een compleet blauwe outfit met als tekst op uw t-shirt "WLD", mag dat?
Of is het pas van zodra er effectief "Open VLD" opstaat, dat het effectief als "niet onpartijdig" wordt bestempeld?

MiniJeffrey

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een interessante sociologische ervaring, als bijzitter van de verkiezingen. Echt een greep uit de bevolking. :lol:
- Het eerst wat mij opviel en stoorde: het teveel aan bijzitters en de keuze voor wie er mag/moet blijven en wie niet. Een ordinair spelletje elleboogwerk: die met de grootste muil kwamen er vanaf en de mensen die verbaal minder sterk in hun schoenen stonden moesten blijven. Is dit werkelijk de manier waarop de overheid met zijn burgers omgaat?! (Ter info; ik heb me vrijwillig aangeboden)
- Praktisch niet altijd even goed georganiseerd: het was daar véél te warm binnen, geen verluchting, de stembussen waren niet groot genoeg, bij gehandicapte personen moest er iemand van het stembureau 300 meter meewandelen naar een geschikt stemlokaal, op onze bijzittersbrief stond aangekondigd dat dit duurt tot 13u maar in de praktijk zaten we daar tot 14u omdat we nog de stembiljetten moesten natellen. Een alleenstaande moeder kwam zo in de problemen voor de opvang van haar kind.
- Veel mensen met een don't care mentaliteit: stembrief niet mee, ID niet mee, ID vergeten en zich daarvan bewust zijn maar toch niet de moeite nemen om er nog om te komen, jong meisje met hondje op de arm wiens eerste woorden waren: "mag ik direct die stembrieven in de stembus gooien?", enzovoort
- Omgekeerd ook enkele dankbare mensen gezien uit Irak die blij en trots waren dat ze hier vrij en democratisch konden stemmen
- Ene die duidelijk stoned kwam stemmen
- Een zwarte man die alles stond te filmen en waarop er een racistische uitspraak kwam vanuit de wachtrij. Niet gehoord door de zwarte man in kwestie en dus maar zo gelaten.
- enzovoort.

Bij ons komt er 2 min voor deadline ene opdagen. Niet dat ik wil wijzen met vinger, maar van het type man: verwaaid, onverzorgd, vechterbazeke type. Die heeft de voorzitter subtiel laten gaan, lol. Voor de rest ging het er gewoon heel vlot aan toe. Voorzitter vroeg wie wou blijven. Ik en twee anderen wouden sowieso al blijven omdat we "dat wel eens wouden meemaken". Toen was er nog één vrouw die zei dat ze een ziek kind had. Geen idee of het klopte maar de groep besloot vrij snel dat ze mocht gaan en dus bleef de andere over en waren ze met vier. Ene niet komen opdagen en ene te laat (3 minuten).

Je ziet inderdaad wat passeren. Gelukkig zie je voor elke vrouw/man waarvan je 'hmm' denkt, gelukkig wel 50 positieve mensen passeren. Iets oudere heren in maatpak met de vrouw, jongeren van wie het hun eerste keer is en die je zichtbaar nerveus ziet zijn. Mensen die geen idee hebben hoe ze moeten stemmen, véél mensen die zouden weglopen zonder hun identiteitskaart opnieuw mee te nemen etc. Veel mensen die ook een kort praatje slaan of een grapje uithalen (doen alsof ze de stembrief in hun binnenzak steken), etc.

Al bij al dus een zeer gemoedelijke boel. Ik zou het direct opnieuw doen eigenlijk :).

Pieter3770

Legacy Member
Denk dat bij ons, zonder overdrijven, 80% erop gewezen moest worden de identiteitskaart niet te vergeten.

eniac

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Denk dat bij ons, zonder overdrijven, 80% erop gewezen moest worden de identiteitskaart niet te vergeten.
Bij ons een stuk of 15 op +- 550 man. Lag misschien aan hoe jullie zaten en plaats van de kisten?

KnightOfCydonia

Legacy Member
In Kanne wonen ook wel redelijk wat oude mensen :P. Het is wel één van de mooiste gemeentes van héél België overigens, ik wou dat ik er kon wonen maar het ligt zelfs naar Limburgse normen een beetje ver van alles af qua bereikbaarheid, tenzij je in Nederlands Limburg werk zou hebben natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan