Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

StevenFM · 10 jun 2020

desolation zei:
De grote conflicten, de dicataturen, de stammenmoorden, de genocides, dat is allemaal begonnen (en niet alleen in Congo) na de onafhankelijkheid van de kolonies. Daaruit vloeit mijn punt voort. Al 60 jaar lang leven de zwarten daar in oorlog met de zwarten. In Rwanda hebben ze 70% van de Tutsi uitgeroeid op 100 dagen tijd, gewoon omdat het Tutsi zijn. Kagame staat daar al jaar en dag over te scanderen dat dat conflict 100% de schuld is van de Belgen. Die machtsstructuur bestond al voor Ruanda-Urundi een kolonie was, de Tutsi waren de regerende klasse en de Hutu de volkse klasse.
Al die zaken lopen over een langere periode dan de kolonisatie én zijn gewelddadiger.

100 jaar geleden was de miserie in Afrika inderdaad voor een stuk te wijten aan de blanken, maar ondertussen is het toch gewoon hun eigen schuld. Wat standbeelden omver kegelen verandert daar niks aan.

Hoewel er een verschil in socio-economische klasse was tussen Tutsi en Hutu, werden de lijnen pas echt afgetekend nadat de Duitse en Belgische staat controle namen over de kolonie. Met de introductie van identiteitskaarten werd het concept van sociale mobiliteit geëlimineerd en België paste de strategie van divide & conquer toe waarbij de dominante Tutsi allerlei privileges werden toegekend ten koste van de Hutu meerderheid.

Door deze situatie, en onder invloed van de Pan-Africanism beweging en de steun van de katholieke kerk, groeide de onvrede bij de Hutu en in 1959 braken rellen en protesten uit. België veranderde van kamp en begon de Hutu meerderheid te steunen door Tutsi leiders af te zetten. Middenin al dit geweld organiseerde de Belgische staat de eerste Congolese verkiezingen en deze werden vlot gewonnen door de Hutu meerderheid. Honderdduizenden Tutsi's ontvluchtten Rwanda en de purges van het nieuwe Hutu regime. Hiermee werden de fundamenten gelegd voor de conflicten van de daaropvolgende decennia.

En nu ga jij vertellen dat België niets te maken heeft met dit fiasco en met de talloze conflicten die hieruit zijn voortgevloeid. Sorry maar dat gaat er bij mij niet in.

Avondland · 10 jun 2020

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200609_04986594

Geen slecht idee om dat in de scholen aan te bieden. Wel benieuwd naar de invulling ervan ...

KnightOfCydonia · 10 jun 2020

Blijkbaar wordt er ook een zeer unieke rekenmethode toegepast voor het berekenen van de slachtoffers van koning Leopold II:

KOGELS GOED GEBRUIKEN
Tijdens het regime van Leopold II, een periode van 35 jaar, is de Congolese bevolking zo goed als gehalveerd, daarover zijn alle historici het eens. Alleen over het exacte aantal lopen de meningen uiteen, omdat er toen nog niet aan volkstelling werd gedaan. Tien miljoen is het hoogste dodencijfer waarop geschiedkundigen uitkomen, het laagste nog altijd drie miljoen. Voor die massale sterfte waren vier redenen: executies, uitputting, ziekte en een dalend geboortecijfer. De Congolezen werden niet alleen vermoord, ze waren door het harde labeur ook dusdanig verzwakt dat ze vatbaarder waren voor ziektes, en de mannen waren vaak zo lang van huis om rubber te tappen in de jungle dat seks iets occasioneels werd. Een geplande genocide was het niet - niemand wilde moedwillig van de Congolezen af - maar Leopold liet het 35 jaar lang gewoon gebeuren. Erg vond hij het niet.

https://www.demorgen.be/nieuws/leop...moordenaar-ook-nog-pedofiel-te-zijn~b59fbcd6/

Dat we het leed van Congolezen onder het bewind niet moeten minimaliseren is één ding - dat we ons daarover als belgen meer dan 100 jaar later nog altijd schuldig over zouden moeten voelen is ook al iets anders - maar als je slachtoffers gaat berekenen door de kinderen die niet geboren zijn mee in rekening te brengen, tja... Dan kunnen we het aantal slachtoffers van de Holocaust misschien ook al best maal 4 of 5 doen want zoveel kinderen krijg men toch al wel in de jaren '40, ael in die tijd waren er nog polio en andere dodelijke kinderziektes dus misschien beter conservatief maal 2 of 3?

Hoe breng je kinderen die geboren hadden kunnen worden maar die waarschijnlijk door ziekten gestorven zouden zijn eigenlijk in rekening? Werkelijk fascinerend zo'n slachtofferrekenkunde.
Alhoewel als je sommigen bezig hoort dan zullen kinderziektes wel niet bestaan hebben in Congo voor Leopold II, ... aangezien er geen schrift was in Congo voordat de kolonisatie plaatsvond kunnen we alleen maar speculeren hoe dit paradijs waar alle menselijke wreedheden pas geïntroduceerd zijn bij de komst van de boze blanke mannen eruit gezien moet hebben. /ironie

Hoeveel generaties verder moet je die absurde logica doortrekken? Als Julius Caesar een miljoen Galliërs heeft vermoord - en oh, nee wij vernoemen nog een hele maand naar die man! En zelfs ons woord voor keizer! - is die dan intussen verantwoordelijk voor een miljard doden omdat op die 2000 jaar tijd die Galliërs zich aardig wat hadden kunnen voortplanten...

(Ik heb paars gebruikt, want rood is Loser zijn kleur op dit forum).

StevenFM · 10 jun 2020

M°°nblade zei:
En we blijven maar doorgaan over 'systemisch racisme' alhoewel dit:
- onbewezen is
- vanuit zichzelf een racistisch concept is aangezien hiermee gewoon op raciale basis excuses verzonnen worden waarom racisme tegen blanken (want daar komt het telkens terug op neer) minder erg of zwaar zou zijn dan racisme tegenover minderheden.
- een nutteloos onderscheid is aangezien racisme is altijd een daad van een individu tegen een individu
- het 'systemische' niet meer is dan selectieve cherrypicking van bepaalde misdrijven waarbij raciale disparancies en die in je kraam passen terwijl de mondjes toegehouden worden dat als we kijken naar moord- en geweldplegingen, zelfs NA normalisatie van de data, blanken even goed disproportioneel geviseerd worden door zwarten. Toch raar dat je niemand bezig hoort over systematische racisme tegen blanken dan?

Los daarvan spreken je eigen bronnen je statements tegen. Je beweert dat 'blanken niet veel last zullen hebben op de huurmarkt of onderwijs' terwijl daar in je eigen bron staat dat de discriminatie net zo goed gedetecteerd wordt bij gehandicapten en werklozen. Je schetst dus een heel zwart/wit beeld.

Dit is in een notendop door Maarten Boudry geschreven waarom 'systematisch racisme' puur zwart wit denken is:
https://maartenboudry.be/2020/06/waarom-zwart-wit-metafysica-de-strijd-tegen-racisme-schaadt.html

En hoe denk je dan dat de slachtoffers van George Floyd zich voelen bij het zien van het eerbetoon en de media omschrijvingen als 'gentle giant' die voor alle duidelijkheid, een crimineel is die al in de bak gezeten heeft voor gewapende overvallen en homejackings en op het moment van zijn ongelukkige dood opnieuw winkeldiefstal met valsmunterij aan het plegen was?

Ik ben blij dat ik dit lees hoor.

Leopold 2 standbeeld? Weghalen want stop met de verheerlijking van die man zijn misdaden!
George Floyd standbeeld? Laten staan want heeft niets met verheerlijking van die man te maken.

Ik hoop dat we die redenering dan ook mogen doortrekken naar LII standbeelden die puur om historische redenen mogen blijven staan?
Kwestie van beide figuren dmv. een standbeeld een plaats in de geschiedenis geven ongeacht de 'emoties' die bepaalde mensen daarbij hebben.

- Ik heb hier al heel wat cijfers gepost van onderzoek naar discriminatie op de huur- en arbeidsmarkt. Ook al sluit je je ogen en oren hiervoor, systemische discriminatie bestaat. Maarten Boudry is zelf voorstander om praktijktesten in te voeren.

- Dat klopt en dat had ik beter moeten verwoorden. Niet enkel zwarten zijn het slachtoffer van systemische discriminatie in onze samenleving.

- Over welke cijfers heb je het nu? Ik heb al zoveel foutieve interpretaties in de Amerika topic moeten weerleggen dat het moeilijk wordt om ze bij te houden.

- Stel jij nu serieus een overval en valsmunterij gelijk aan het systematisch uitmoorden van 10 miljoen Congolezen?

TooChé · 10 jun 2020

Avondland zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200609_04986594

Geen slecht idee om dat in de scholen aan te bieden. Wel benieuwd naar de invulling ervan ...

Zat toch al in eindtermen ? Dacht ik toch tenminste.
If not, moet uiteraard erin. Koloniaal verleden hoort nu eenmaal bij België, hoe verkeerd dat toen ook was. Moet duiding krijgen + contrast kaderen in huidige maatschappij.

Tenzij je dat gewoon liever doodzwijgt natuurlijk en alle referenties verwijderd :unsure:

StevenFM · 10 jun 2020

TooChé zei:
Zat toch al in eindtermen ? Dacht ik toch tenminste

Dat is vrij aan de leerkracht. Belangrijkste is hierbij dat de kolonisatie vanaf nu ook uit een niet-Westers standpunt moet worden getoond.

TooChé · 10 jun 2020

StevenFM zei:
Dat is vrij aan de leerkracht. Belangrijkste is hierbij dat de kolonisatie vanaf nu ook uit een niet-Westers standpunt moet worden getoond.

Hoe zie jij dat praktisch uitgevoerd dan?
Moeten we dan niet WOII geschiedenis ook geven vanuit bundesreich standpunt?
Verklaar niet-westers standpunt aub.

Pieterjan94 · 10 jun 2020

KnightOfCydonia zei:
Dat we het leed van Congolezen onder het bewind niet moeten minimaliseren is één ding - dat we ons daarover als belgen meer dan 100 jaar later nog altijd schuldig over zouden moeten voelen is ook al iets anders - maar als je slachtoffers gaat berekenen door de kinderen die niet geboren zijn mee in rekening te brengen, tja... Dan kunnen we het aantal slachtoffers van de Holocaust misschien ook al best maal 4 of 5 doen want zoveel kinderen krijg men toch al wel in de jaren '40, ael in die tijd waren er nog polio en andere dodelijke kinderziektes dus misschien beter conservatief maal 2 of 3?

Echt, wie zegt dat we onze daar nog altijd SCHULDIG over moeten voelen? Voor zover ik er zicht op heb, verwachten ze toch vooral begrip van onze kant over hun gevoelens jegens Leo II.
En wat die rekenkunde betreft, dat cijfer van tien miljoen daar wordt inderdaad mee gegoocheld, maar al zijn het 10miljoen, of 10duizend, de doden zijn uiteindelijk het gevolg van de acties. Ik denk dat we allemaal toch in de eerste plaats de acties afkeuren, en niet gewoon de doden die eruit volgen? Dus op zich maakt het toch niet zoveel uit hoe correct het cijfer is, het zijn er veel dus dat is genoeg.

StevenFM · 10 jun 2020

TooChé zei:
Hoe zie jij dat praktisch uitgevoerd dan?
Moeten we dan niet WOII geschiedenis ook geven vanuit bundesreich standpunt?
Verklaar niet-westers standpunt aub.

Dat staat zo in de nieuwe eindtermen.

Nieuw is ook dat die vragen om meerdere perspectieven te bekijken, zegt professor geschiedenis Karel Van Nieuwenhuyse (KULeuven). “ De geschiedenis van Congo wordt nu voortdurend door een blanke bril bekeken, alsof de plaatselijke bevolking alleen maar een passieve rol had. Dat heeft niets te maken met zelfhaat maar leidt tot een beter en genuanceerd historisch begrip. Als je wil nadenken over een probleem, moet je dat vanuit verschillende hoeken bekijken, dat is niet anders voor het verleden.”

Tonerider · 10 jun 2020

KnightOfCydonia zei:
Blijkbaar wordt er ook een zeer unieke rekenmethode toegepast voor het berekenen van de slachtoffers van koning Leopold II:

https://www.demorgen.be/nieuws/leop...moordenaar-ook-nog-pedofiel-te-zijn~b59fbcd6/

Dat we het leed van Congolezen onder het bewind niet moeten minimaliseren is één ding - dat we ons daarover als belgen meer dan 100 jaar later nog altijd schuldig over zouden moeten voelen is ook al iets anders - maar als je slachtoffers gaat berekenen door de kinderen die niet geboren zijn mee in rekening te brengen, tja... Dan kunnen we het aantal slachtoffers van de Holocaust misschien ook al best maal 4 of 5 doen want zoveel kinderen krijg men toch al wel in de jaren '40, ael in die tijd waren er nog polio en andere dodelijke kinderziektes dus misschien beter conservatief maal 2 of 3?

Hoe breng je kinderen die geboren hadden kunnen worden maar die waarschijnlijk door ziekten gestorven zouden zijn eigenlijk in rekening? Werkelijk fascinerend zo'n slachtofferrekenkunde.
Alhoewel als je sommigen bezig hoort dan zullen kinderziektes wel niet bestaan hebben in Congo voor Leopold II, ... aangezien er geen schrift was in Congo voordat de kolonisatie plaatsvond kunnen we alleen maar speculeren hoe dit paradijs waar alle menselijke wreedheden pas geïntroduceerd zijn bij de komst van de boze blanke mannen eruit gezien moet hebben. /ironie

Hoeveel generaties verder moet je die absurde logica doortrekken? Als Julius Caesar een miljoen Galliërs heeft vermoord - en oh, nee wij vernoemen nog een hele maand naar die man! En zelfs ons woord voor keizer! - is die dan intussen verantwoordelijk voor een miljard doden omdat op die 2000 jaar tijd die Galliërs zich aardig wat hadden kunnen voortplanten...

(Ik heb paars gebruikt, want rood is Loser zijn kleur op dit forum).

dalend geboortecijfer kan natuurlijk ook een verhoogd aantal miskramen zijn door barre omstandigheden en dan zijn het doden die je imo wel kan meetellen. Voor de rest heb je wel gelijk: het is een beetje van de pot gerukt om personen die nooit verwekt zijn geweest mee te tellen. Blijft natuurlijk dat ze als laagste cijfer nog altijd 3.000.000 geven.

I.v.m. caesar zijn hier al argumenten aangehaald.
--------
En ik vind het absurd dat men hier maar blijft gezegd worden dat die beelden verwijderd moeten worden en de geschiedenis verzwegen moet worden.
De overgrote meerderheid die tegen die beelden zijn, vinden dat die moeten verwijderd worden van de openbare plaatsen ( omdat dit een vorm van eer impliceert) en geplaatst worden waar er meer duiding kan gegeven worden, aka musea. Lessen op school moeten correcter zijn i.v.m. dat hoofdstuk in onze geschiedenis. Dat is het tegenovergestelde van verzwijgen.
Waar dat er misschien enkele fanatici rondlopen die de beelden liever voor goed verguisd zien, denk ik dat sowieso er geen enkele is die wil dat het verzwegen wordt. Integendeel.
Dus hou op met dat maar steeds te herhalen.

Tonerider · 10 jun 2020

TooChé zei:
Hoe zie jij dat praktisch uitgevoerd dan?
Moeten we dan niet WOII geschiedenis ook geven vanuit bundesreich standpunt?
Verklaar niet-westers standpunt aub.

euh, dat wordt gedaan hoor. Ik heb de volledige uitleg gekregen op school waarom WOII is uitgebroken. Wat waren Hitlers motieven, waarom volgden vele Duitsers hem blindeling (maar niet iedereen), waarom vonden ze Joden ratten, ...

Als je wil nadenken over een probleem, moet je dat vanuit verschillende hoeken bekijken, dat is niet anders voor het verleden.”

(quote uit stevenfm zijn quote)
Het bundesreich standpunt begrijpen helpt ons te voorkomen dat er nog eens een WO zou uitbreken (allez, als ze er ook effectief rekening mee houden).

StevenFM · 10 jun 2020

Niemand zegt hier dat wij ons persoonlijk schuldig moeten voelen over wat er in Congo is gebeurd. Wel dat we wat empathie mogen tonen voor mensen wiens voorouders hebben afgezien door het leed dat Leopold II en de Belgische staat hebben veroorzaakt. En dat het belangrijk is dat we op een volwassen manier met het verleden van ons land omgaan. In Duitsland hebben ze dat allang begrepen en zetten ze heel hard in op onderwijs en algemene bewustmaking.

Dit is zeker vandaag de dag relevant als je ziet hoe meer en meer mensen een idealistisch en geromantizeerd beeld van het verleden heroprakelen om hun regressieve ideologie te rechtvaardigen. 'Make America Great Again' is daar een zeer duidelijk voorbeeld van. En Brexit is evenzeer een typevoorbeeld van een bevolkingsgroep die nooit geleerd heeft om op een kritische manier naar het verleden te kijken.

TooChé · 10 jun 2020

StevenFM zei:
Dat staat zo in de nieuwe eindtermen.

Deze reply met daarna een quote van een professor aan de KU Leuven ... ?
Zoals erna aangegeven, verschillende perspectieven worden al aangereikt tijdens geschiedenislessen.
Dus wat is er nog niet voldoende volgens jou?

En eventjes alle britten over dezelfde kam scheren :')
Sjonge jonge, over veralgemenen gesproken

beton · 10 jun 2020

TooChé zei:
Deze reply met daarna een quote van een professor aan de KU Leuven ... ?
Zoals erna aangegeven, verschillende perspectieven worden al aangereikt tijdens geschiedenislessen.
Dus wat is er nog niet voldoende volgens jou?

En eventjes alle britten over dezelfde kam scheren :')
Sjonge jonge, over veralgemenen gesproken

Voor zover ik kan zien is het de professor die de eindtermen mee geschreven heeft. Niet zo'n rare quote dus: https://limo.libis.be/primo-explore...rias&tab=default_tab&lang=en_US&fromSitemap=1

beryl · 10 jun 2020

TooChé zei:
Deze reply met daarna een quote van een professor aan de KU Leuven ... ?
Zoals erna aangegeven, verschillende perspectieven worden al aangereikt tijdens geschiedenislessen.
Dus wat is er nog niet voldoende volgens jou?

Ik weet alleen maar wat ik gekregen heb van geschiedenis, maar heel de kolonisatie kreeg relatief weinig aandacht. Extra standpunten zouden bvb kunnen zijn de situatie van Congo voor de kolonisatie, de sociale, economische en politieke impact van de kolonisatie op de Congolese bevolking, hoe het verzet groeide tegen hun behandeling, wie de Congolese spelers waren en hoe ze zich organiseerden. Allemaal belangrijke dingen om goed te kunnen begrijpen wat er gebeurd is die ik alvast niet of ruim onvoldoende op school gezien heb.

StevenFM · 10 jun 2020

TooChé zei:
En eventjes alle britten over dezelfde kam scheren :')
Sjonge jonge, over veralgemenen gesproken

Een onderzoek naar het Windrush schandaal dit jaar raadde alle staff members van de Home Office aan "to learn about the history of the UK and its relationship with the rest of the world, including Britain’s colonial history”. Dat is niet loodgieter Jef of bakker Bert maar het volledige kabinet van een minister (Theresa May) verantwoordelijk voor immigratie.

The report was a scathing indictment of the Home Office's handling of Windrush individuals, and concluded that the Home Office showed an inexcusable "ignorance and thoughtlessness", and that what had happened had been "foreseeable and avoidable". It further found that immigration regulations were tightened "with complete disregard for the Windrush generation", and that officials had made irrational demands for multiple documents to establish residency rights. The study recommended a full review of the "hostile environment" immigration policy.

Dan moet je je niet afvragen wat de gemiddelde Brit weet over immigratie of het koloniale verleden van de UK.

TooChé · 10 jun 2020

Onderzoek van dokters van de wereld? Graag die studie eens doorgeven aub

Kabinet met 50medewerkers is trouwens nogal straf om daar alle britten mee te etiketteren.

{BK}Black Devil · 10 jun 2020

Maar hoeveel mensen van vreemde origine kennen zelf de geschiedenis eigenlijk , of zijn dat allemaal historische experts. Ik denk niet dat protesten moeten gaan over zaken van 100 jaar geleden. De wereld is immens verandert ondertussen , en als je nu als Afrikaan nog altijd met haatgevoelens zit tegenover alles wat wit is , dan ligt misschien het probleem bij u , want dit is ook niet oké.

{BK}Black Devil · 10 jun 2020

Ik vraag me eigelijk af wat het koningshuis vind van die beelden van Leopold ,het gaat toch tenminste over familie van hen . Opvallend stil daar.

Pieterjan94 · 10 jun 2020

{BK}Black Devil zei:
Maar hoeveel mensen van vreemde origine kennen zelf de geschiedenis eigenlijk , of zijn dat allemaal historische experts. Ik denk niet dat protesten moeten gaan over zaken van 100 jaar geleden. De wereld is immens verandert ondertussen , en als je nu als Afrikaan nog altijd met haatgevoelens zit tegenover alles wat wit is , dan ligt misschien het probleem bij u , want dit is ook niet oké.

En wie heeft binnen deze discussie nog een haat tgo alles wat wit is dan? Want voor de rest is het gewoon een open deur intrappen, wat is het volgende? Duitsers vandaag zijn geen nazi's dus Joden moeten niet denken dat Merken de nieuwe Fuhrer is?

Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

StevenFM

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

beton

Legacy Member

beryl

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member