Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
n

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
Tiens. Tellen die tienduizenden enkel als het gaat over hun (niet bestaande) impact op de coronacijfers?
Klik om te vergroten...
Niet flauw doen, als je die tienduizend rekent in percentage van de bevolking kom je inderdaad maar aan een enkeling uit. Of gaan we die honderden fie rel geschopt hebben die dag ook aanzien als respresentatief voor de ganse groep. Want daar pleit je nu wel voor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
J

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Niet flauw doen, als je die tienduizend rekent in percentage van de bevolking kom je inderdaad maar aan een enkeling uit. Of gaan we die honderden fie rel geschopt hebben die dag ook aanzien als respresentatief voor de ganse groep. Want daar pleit je nu wel voor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Er is een verschil tussen representativiteit en enkelingen.

Enkelingen is een aantal en dat staat niet voor tienduizend die betogen. Die tienduizend die betogen zijn een deel van de mensen die minstens een deel van de boodschap rond BLM delen. Die kunnen representatief zijn voor die ganse groep en gezien de pluimage verschillend was, is de kans groot.

Die honderden jongeren die relden, daarvan is niks van hun standpunt geweten, dus ook niet of die VOOR BLM (en co) waren of indien deze gewoon uit waren op relletjes en die BLM-boodschap gebruikten. Het is niet dat daar prominente figuren tussenzaten van de BLM-beweging. Wél bij de mensen die de standbeelden gevandaliseerd hebben.

Enkelen gaat dus over aantallen, representativiteit gaat over het vertegenwoordigen of een goeie afspiegeling zijn.
n

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
Er is een verschil tussen representativiteit en enkelingen.

Enkelingen is een aantal en dat staat niet voor tienduizend die betogen. Die tienduizend die betogen zijn een deel van de mensen die minstens een deel van de boodschap rond BLM delen. Die kunnen representatief zijn voor die ganse groep en gezien de pluimage verschillend was, is de kans groot.

Die honderden jongeren die relden, daarvan is niks van hun standpunt geweten, dus ook niet of die VOOR BLM (en co) waren of indien deze gewoon uit waren op relletjes en die BLM-boodschap gebruikten. Het is niet dat daar prominente figuren tussenzaten van de BLM-beweging. Wél bij de mensen die de standbeelden gevandaliseerd hebben.

Enkelen gaat dus over aantallen, representativiteit gaat over het vertegenwoordigen of een goeie afspiegeling zijn.
Klik om te vergroten...

Zo kan je alles in je eigen juiste context plaatsen natuurlijk. Sorry maar ik ben het niet met je eens. Zo kan je zelfs niet zeggen wie meedeed aan de betoging van BLM tegen politiegeweld, wie er was voor tegen racisme, wie er was tegen beide, wie van die groep wil woorden censureren en wie wil dat die standbeelden verdwijnen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
J

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Zo kan je alles in je eigen juiste context plaatsen natuurlijk. Sorry maar ik ben het niet met je eens. Zo kan je zelfs niet zeggen wie meedeed aan de betoging van BLM tegen politiegeweld, wie er was voor tegen racisme, wie er was tegen beide, wie van die groep wil woorden censureren en wie wil dat die standbeelden verdwijnen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...
vandaar "een deel van de boodschap rond BLM"
n

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
vandaar "een deel van de boodschap rond BLM"
Klik om te vergroten...
Maar kimi sprak niet over een deel van BLM maar over personen die stansbeelden willen verwijderen en woordencensuur willen opleggen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
J

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Maar kimi sprak niet over een deel van BLM maar over personen die stansbeelden willen verwijderen en woordencensuur willen opleggen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

het gaat over kimi, hé. Bij hem is "censuur" al gelijk aan het feit dat de overheid bepaalde woorden niet meer gebruikt, dat is ook al censuur.

En ja, er is een grote groep, zeker niet enkelen, die die standbeelden van leopold II willen verwijderen. Dat merk je aan de beslissingen van de gemeentes.
s

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Er is een verschil tussen representativiteit en enkelingen.

Enkelingen is een aantal en dat staat niet voor tienduizend die betogen. Die tienduizend die betogen zijn een deel van de mensen die minstens een deel van de boodschap rond BLM delen. Die kunnen representatief zijn voor die ganse groep en gezien de pluimage verschillend was, is de kans groot.

Die honderden jongeren die relden, daarvan is niks van hun standpunt geweten, dus ook niet of die VOOR BLM (en co) waren of indien deze gewoon uit waren op relletjes en die BLM-boodschap gebruikten. Het is niet dat daar prominente figuren tussenzaten van de BLM-beweging. Wél bij de mensen die de standbeelden gevandaliseerd hebben.

Enkelen gaat dus over aantallen, representativiteit gaat over het vertegenwoordigen of een goeie afspiegeling zijn.
Klik om te vergroten...

Een betoging is quasi nooit representief he (of je met het over miljoenen-betogingen hebben). Dat komt omdat het activisme bij tegenstanders van het beleid nu eenmaal enorm veel groter is dan bij voorstanders. Er gaat niemand spontaan betogen voor het behoud van beelden, als er niet eerst beslist wordt dat ze weg moeten. Dat is net de reden waarom wij kiesplicht hebben, en niet kiesrecht...
n

nestorius

Legacy Member
JPV zei:
het gaat over kimi, hé. Bij hem is "censuur" al gelijk aan het feit dat de overheid bepaalde woorden niet meer gebruikt, dat is ook al censuur.

En ja, er is een grote groep, zeker niet enkelen, die die standbeelden van leopold II willen verwijderen. Dat merk je aan de beslissingen van de gemeentes.
Klik om te vergroten...
Al gaat het over Mac-bc, ik vind het toch wat goedkoop om het zo te counteren.
En wat gemeenten of politiek doen vind ik niet echt representatief, die doen gewoon aan korte termijn politiek en paniekvoetbal. Men reageert gewoon hoe men denkt te moeten reageren maar ik betwijfel of het de juiste beslissingen zijn. Ik zou zeker niet durven zeggendat door het gedrag van de politiek de groep groot genoeg is om zaken te wijzigen
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
J

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Al gaat het over Mac-bc, ik vind het toch wat goedkoop om het zo te counteren.
Klik om te vergroten...
denkimi zei:
Fake news is gewoon de nieuwe vorm van censuur. Alles wat ik zeg is waar, en als jij dat tegenspreekt dan noemen we het fake news en leggen we u het zwijgen op.
Klik om te vergroten...
niet goedkoop, gewoon zijn versie van censuur.
denkimi zei:
En wat gemeenten of politiek doen vind ik niet echt representatief, die doen gewoon aan korte termijn politiek en paniekvoetbal. Men reageert gewoon hoe men denkt te moeten reageren maar ik betwijfel of het de juiste beslissingen zijn. Ik zou zeker niet durven zeggendat door het gedrag van de politiek de groep groot genoeg is om zaken te wijzigen
Klik om te vergroten...
er is wel degelijk al een lange discussie over Leopold II bezig hoor. Het verwijderen in een aantal gemeenten is idd paniekvoetbal, maar er zijn gemeenten die daar wel al enige tijd over bezig waren. Het komt gewoon in een stroomversnelling, er was nog een extra stootje nodig.
A

Anoniem15

Legacy Member
https://www.redactie24.be/news/3193...o-wie-een-fout-maakt-moet-de-schade-vergoeden

Moet België herstelbetalingen doen aan Congo? "Wie een fout maakt, moet de schade vergoeden"
Klik om te vergroten...

Het gaat hard dezer dagen, Het Europees Parlement dat na de Corona crisis lijkt te zijn ontwaakt uit een langer winterslaap pleit voor het definitief afschaffen van tradities zoals Zwarte Piet. En Patrick Dewael op zijn beurt gaat pleiten voor herstelbetalingen aan Congo.

Ondersteunen wij Congo sinds de onafhankelijkheid nog niet genoeg eigenlijk? Al sinds jaar en dag wordt er door allerlei liefdadigheidsorganisaties geld ingezameld voor Congo, daarnaast verleent België al decennia lang via defensie humanitaire steun aan het land. En dan is er natuurlijk ook nog de ontwikkelingshulp waar jaarlijks ook geen klein bedrag naartoe vloeit. Waarom dan nog extra herstelbetalingen, en hoe gaan we dit gaan begroten?

Ik zie het al mooi gebeuren, hier onze begroting nog wat meer in onevenwicht trekken omdat we miljoenen of zelfs miljarden gaan terugbetalen aan Congo, terwijl de Chinezen ginder zonder scrupules verder het land blijven ontginnen. Waar gaan we hier trouwens dat geld halen? Alle gebouwen die door Leopold II gezet zijn verkopen en terug gaan leasen, deze techniek kent de partij van de heer Dewael toch goed?
J

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
[citation needed]
Klik om te vergroten...

welke citation? Ik publiceer hier ongeveer wekelijks de cijfers qua aantal gevallen, de bron is al regelmatig vermeld: scienscano. Er is géén stijging te merken in de steden waar acties waren noch in de gebieden waar er een oververtegenwoordiging is van zwarten.

Het was ik niet die afkwam met de grote impact die langs geen kanten bewezen was, hé?
d

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
Tiens. Tellen die tienduizenden enkel als het gaat over hun (niet bestaande) impact op de coronacijfers?
Klik om te vergroten...
Dat hangt af van welk politiek doel je wil verdedigen.

Blijkbaar heeft de reden waarom je de corona maatregelen overtreedt een rechtstreeks invloed op het effect daarop in de cijfers.
Of dat willen sommigen ons hier toch doen geloven.


JPV zei:
het gaat over kimi, hé. Bij hem is "censuur" al gelijk aan het feit dat de overheid bepaalde woorden niet meer gebruikt, dat is ook al censuur.
Klik om te vergroten...
Zodra de overheid oplegt welke woorden wel of niet mogen gebruikt worden is dat censuur ja.

Weet je hoe de chinese overheid berichten over het tianmen protest noemt? Fake news.
Weet je hoe noord korea berichten over hongersnood in het land noemt? Fake news.

Zodra iets aangegrepen wordt om anderen te muilkorven noemt men dat censuur. En de term fake news wordt vandaag constant misbruikt daarvoor.

En ja, er is een grote groep, zeker niet enkelen, die die standbeelden van leopold II willen verwijderen. Dat merk je aan de beslissingen van de gemeentes.
Klik om te vergroten...
JPV zei:
niet goedkoop, gewoon zijn versie van censuur. er is wel degelijk al een lange discussie over Leopold II bezig hoor. Het verwijderen in een aantal gemeenten is idd paniekvoetbal, maar er zijn gemeenten die daar wel al enige tijd over bezig waren. Het komt gewoon in een stroomversnelling, er was nog een extra stootje nodig.
Klik om te vergroten...
Tot vorige maand ging je in Vlaanderen geen 1000 zwarten vinden die wisten dat er een standbeeld van leopold stond in oostende.

Het gaat nog altijd over enkelingen die zich daar druk over maken. Niet over een meerderheid, zelfs niet over een minderheid. Nee, het zijn een paar individuen met teveel tijd en te weinig hobby's.
De rest van de bevolking is niet bezig met zulke triviale onzin.
k

kay-gell

Legacy Member
Kelderke zei:
https://www.redactie24.be/news/3193...o-wie-een-fout-maakt-moet-de-schade-vergoeden



Het gaat hard dezer dagen, Het Europees Parlement dat na de Corona crisis lijkt te zijn ontwaakt uit een langer winterslaap pleit voor het definitief afschaffen van tradities zoals Zwarte Piet. En Patrick Dewael op zijn beurt gaat pleiten voor herstelbetalingen aan Congo.

Ondersteunen wij Congo sinds de onafhankelijkheid nog niet genoeg eigenlijk? Al sinds jaar en dag wordt er door allerlei liefdadigheidsorganisaties geld ingezameld voor Congo, daarnaast verleent België al decennia lang via defensie humanitaire steun aan het land. En dan is er natuurlijk ook nog de ontwikkelingshulp waar jaarlijks ook geen klein bedrag naartoe vloeit. Waarom dan nog extra herstelbetalingen, en hoe gaan we dit gaan begroten?

Ik zie het al mooi gebeuren, hier onze begroting nog wat meer in onevenwicht trekken omdat we miljoenen of zelfs miljarden gaan terugbetalen aan Congo, terwijl de Chinezen ginder zonder scrupules verder het land blijven ontginnen. Waar gaan we hier trouwens dat geld halen? Alle gebouwen die door Leopold II gezet zijn verkopen en terug gaan leasen, deze techniek kent de partij van de heer Dewael toch goed?
Klik om te vergroten...

Dat is wat ik hier enkele weken geleden al aangehaald heb.
Mind you, dat ik het weghalen van die standbeelden alleen maar kan aanmoedigen als de acties correct verlopen. Maar toen al werd er "reparations" geschreven op die standbeelden.
Natuurlijk is dat weer de meest logische volgende stap in het verhaal: geld, geld en nog eens geld.
p

puni

Legacy Member
Hier is nog een interessante vraag: Als we de standbeelden van Leopold zouden weghalen, kunnen we dan ook in een trek de verheerlijking van iemand als Che Guevara verbieden? Niet meer op muren, niet meer op t-shirts, nergens meer?
L

Loser

Legacy Member
puni zei:
Hier is nog een interessante vraag: Als we de standbeelden van Leopold zouden weghalen, kunnen we dan ook in een trek de verheerlijking van iemand als Che Guevara verbieden? Niet meer op muren, niet meer op t-shirts, nergens meer?
Klik om te vergroten...

Dat kun je ook vragen, ja. Dat de overheid geen T-shirts meer maakt van Che Guevara. Of hem niet meer op gebouwen laat zetten. Wordt moeilijker om datzelfde te eisen van privébedrijven, zeker als die niet in België gevestigd zijn. Maar als de vraag groot genoeg is, is dat mogelijk. Start het doel op en schaar wat volgelingen achter je, zou ik zeggen.

Alleen is de kans groot dat er maar weinig volk op af zal komen, en dan wordt het opeens toch een beetje het minimaliseren van de verzuchtingen van iedereen die vindt dat de standbeelden van Leo2 eigenlijk hier geen plek hebben.
B

Bloembak

Legacy Member
Van politiegeweld in USA, naar activisme tegen racisme en discriminatie. Van activisme naar vandalisme en een halve beeldenstom. Van vandalisme naar absurdisme: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/19/johnson-johnson-stopt-verkoop-van-cremes-voor-wittere-huid/

Koop het dan als consument gewoon niet?
Zijn multinationals daadwerkelijk zo vatbaar voor een kleine groep hard-roepende verongelijkte mensen?
Moet zelfbruiner dan ook uit de winkel omdat dat teveel neigt naar cultural appropriation of blackface-achtige toestanden?
s

squalleke123

Legacy Member
Bloembak zei:
Van politiegeweld in USA, naar activisme tegen racisme en discriminatie. Van activisme naar vandalisme en een halve beeldenstom. Van vandalisme naar absurdisme: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/19/johnson-johnson-stopt-verkoop-van-cremes-voor-wittere-huid/

Koop het dan als consument gewoon niet?
Zijn multinationals daadwerkelijk zo vatbaar voor een kleine groep hard-roepende verongelijkte mensen?
Moet zelfbruiner dan ook uit de winkel omdat dat teveel neigt naar cultural appropriation of blackface-achtige toestanden?
Klik om te vergroten...

Ik snap het ook niet meer. Het lijkt alsof men in de VS alle rede verloren heeft. En eigenlijk is dat, voor een stuk, al zo sinds Bush verkozen geraakte.
k

kay-gell

Legacy Member
puni zei:
Hier is nog een interessante vraag: Als we de standbeelden van Leopold zouden weghalen, kunnen we dan ook in een trek de verheerlijking van iemand als Che Guevara verbieden? Niet meer op muren, niet meer op t-shirts, nergens meer?
Klik om te vergroten...

Ik ben pro :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan