Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Loser · 23 jun 2020

KnightOfCydonia zei:
Maar als ze dat zouden doen, dan zou dat wel menselijk zijn dixit Loser.

Wat is dit nu weer?
Ga je ontkennen dat protest niet altijd verloopt zoals degene tegen wie het protest gaat zou willen? Want dat is nu toch elementair? Bij protesten tegen het VB ga je misschien wel slogans hebben met "vuile racisten", die gaan daar niet zo content mee zijn. Bij een onafhankelijkheidsstrijd worden soms bommen gebruikt, denk je dat de Britten dat graag hadden van het IRA? Zegt iemand ooit ergens dat dat goed is, of zou "moeten mogen"? Ik denk het niet. Maar kun je echt niet inzien dat het wel zo gaat in de wereld?

KnightOfCydonia · 23 jun 2020

Loser zei:
Wat is dit nu weer?
Ga je ontkennen dat protest niet altijd verloopt zoals degene tegen wie het protest gaat zou willen? Want dat is nu toch elementair? Bij protesten tegen het VB ga je misschien wel slogans hebben met "vuile racisten", die gaan daar niet zo content mee zijn. Bij een onafhankelijkheidsstrijd worden soms bommen gebruikt, denk je dat de Britten dat graag hadden van het IRA? Zegt iemand ooit ergens dat dat goed is, of zou "moeten mogen"? Ik denk het niet. Maar kun je echt niet inzien dat het wel zo gaat in de wereld?

BLM betogers mogen volgens jou gelukkig ook geen brandstichting plegen op standbeelden, maar wanneer ze het toch doen noem je het "menselijk".
Wel als vegetariërs/veganisten dan volgens jou ook geen slachthuizen in brand steken, dus kan ik toch stellen dat het volgens jou wellicht wél nog "menselijk" zou zijn wanneer ze het toch doen?

Of geldt die verexcuserende logica alleen voor antiracistische/racistische betogingen waar jij sympathie voor hebt, maar niet voor doelen waar jij géén sympathie voor hebt?

Loser · 23 jun 2020

KnightOfCydonia zei:
BLM betogers mogen volgens jou gelukkig ook geen brandstichting plegen op standbeelden, maar wanneer ze het toch doen noem je het "menselijk".
Wel als vegetariërs/veganisten dan volgens jou ook geen slachthuizen in brand steken, dus kan ik toch stellen dat het volgens jou wellicht wél nog "menselijk" zou zijn wanneer ze het toch doen?

Of geldt die verexcuserende logica alleen voor antiracistische/racistische betogingen waar jij sympathie voor hebt, maar niet voor doelen waar jij géén sympathie voor hebt?

Het mag niet. Zeg ik tot 2x toe. En dat is maar goed ook, zeg ik. Hoe is dat verexcuserend? Ga je ook nog in op mijn andere argumenten? Of denk je ook dat ik het IRA vergoelijk?

FlatSix · 23 jun 2020

Loser zei:
Maar dat zeg ik ook niet, hè. Ik zeg niet dat het moet mogen. Ik zeg wel dat dat menselijk is. Natuurlijk mag vandalisme niet. Natuurlijk mogen vegetariërs geen slachthuizen gaan afbranden.

Ik vulde maar aan.

Ik wilde vooral stellen dat vredevol protest samen met actie volgens de legitieme wegen in mijn ogen duizend keer meer draagvlak zou hebben. Een ander voorbeeld, het asielcetrum in Bilzen. Volledig fout dat ze dat in brand steken, wél correct als ze via de gemeente zouden vragen het er niet te zetten, en dan heb ik het uiteraard niet over de motivatie of het waarom. Maar dat is wel de correcte beschaafde manier waarop we in België écht zaken kunnen veranderen.

Sylverscythe · 23 jun 2020

FlatSix zei:
Ik vulde maar aan.

Ik wilde vooral stellen dat vredevol protest samen met actie volgens de legitieme wegen in mijn ogen duizend keer meer draagvlak zou hebben. Een ander voorbeeld, het asielcetrum in Bilzen. Volledig fout dat ze dat in brand steken, wél correct als ze via de gemeente zouden vragen het er niet te zetten, en dan heb ik het uiteraard niet over de motivatie of het waarom. Maar dat is wel de correcte beschaafde manier waarop we in België écht zaken kunnen veranderen.

Volledig akkoord, maar vanaf een beweging of idee wat momentum krijgt zullen er toch sowieso meer exteme mensen zich aansluiten. Om maar te zwijgen over marginalen die willen keet schoppen. Het zal natuurlijk afhangen van het onderwerp, de Witte Mars destijds zal minder conflict met zich meebrengen dan BLM bijvoorbeeld.

FlatSix · 23 jun 2020

Sylverscythe zei:
Volledig akkoord, maar vanaf een beweging of idee wat momentum krijgt zullen er toch sowieso meer exteme mensen zich aansluiten. Om maar te zwijgen over marginalen die willen keet schoppen. Het zal natuurlijk afhangen van het onderwerp, de Witte Mars destijds zal minder conflict met zich meebrengen dan BLM bijvoorbeeld.

En dan kom je zo bij hetgeen Urbanus zei (één van de weinige zinnige dingen die hij die avond zei) dat de activisten (BLM of andere) veel luider mogen zijn in het afkeuren van die extremen. Want dat hoor je te weinig, en dan volgt vanzelfsprekend de veralgemening in de media. En voor het protest goed en wel zijn doel bereikt denkt half België dat BLM = rellen en winkels plunderen, met allicht uiteindelijk meer racisten tot gevolg.

Sylverscythe · 23 jun 2020

FlatSix zei:
En dan kom je zo bij hetgeen Urbanus zei (één van de weinige zinnige dingen die hij die avond zei) dat de activisten (BLM of andere) veel luider mogen zijn in het afkeuren van die extremen. Want dat hoor je te weinig, en dan volgt vanzelfsprekend de veralgemening in de media. En voor het protest goed en wel zijn doel bereikt denkt half België dat BLM = rellen en winkels plunderen, met allicht uiteindelijk meer racisten tot gevolg.

Ik moet eerlijk zijn dat ik het allemaal zo niet volg in dit geval dus ik weet niet hoe hard dat wordt benadrukt. Maar ik kan mij inbeelden dat niet iedereen zich geroepen/aangesproken voelt om mensen te veroordelen die zich (naar hun mening) toch tot een andere groep behoren. Ik zie wat gelijkenissen met terroristische aanslagen waar "de moslims" dan de kritiek krijgen dat ze dat niet genoeg veroordelen.

KnightOfCydonia · 23 jun 2020

Loser zei:
Het mag niet. Zeg ik tot 2x toe. En dat is maar goed ook, zeg ik. Hoe is dat verexcuserend? Ga je ook nog in op mijn andere argumenten? Of denk je ook dat ik het IRA vergoelijk?

Iets "menselijk" noemen is per definitie vergoelijkend, het betekent dat je het op z'n minst een begrijpbare reactie vindt, en misschien zelfs een aanvaardbare.
Ik zou de daden van het IRA bijvoorbeeld absoluut niet "menselijk" noemen, zelfs al zijn ze uiteraard door mensen begaan. Maar als ik menselijk opzoek in een woordenboek:

zoals de mens
Boos worden is nu eenmaal menselijk.
goed voor de medemens
Als zij zich menselijk zouden opstellen waren er niet zo veel mensen gestorven.

De daden van de extremisten onder BLM zijn niet goed voor de medemens in mijn bescheiden mening.

KnightOfCydonia · 23 jun 2020

utred? zei:
Want als je een woord gebruikt is dat altijd met alle mogelijke betekenissen die dat woord kan hebben zo werkt taal ja.

Want menselijk heeft zo veel verschillende betekenissen nietwaar?
De eerste betekenis verwijst naar de oorsprong van zaken, zoals bijvoorbeeld "menselijke evolutie", "het menselijk lichaam" of "menselijk gedrag" (bijvoorbeeld boos worden).
In een discussie rond moraliteit van bepaalde zaken, is het de tweede betekenis die relevant is, bv. "die straf is onmenselijk" (ook al wordt de straf wel door mensen opgelegd.

Dit is duidelijk een situatie waarin de tweede betekenis dus relevant is.

Loser · 23 jun 2020

KnightOfCydonia zei:
Iets "menselijk" noemen is per definitie vergoelijkend, het betekent dat je het op z'n minst een begrijpbare reactie vindt, en misschien zelfs een aanvaardbare.
Ik zou de daden van het IRA bijvoorbeeld absoluut niet "menselijk" noemen, zelfs al zijn ze uiteraard door mensen begaan. Maar als ik menselijk opzoek in een woordenboek:

De daden van de extremisten onder BLM zijn niet goed voor de medemens in mijn bescheiden mening.

Ja, sorry. Maar dan heb jij het dus fout gelezen, en ben je blind op iets gesprongen dat je tegen de borst stoot. De quotes van mij:
- Alleen, zo werken mensen niet. Je kunt niet zeggen: Iedereen die zich verongelijkt voelt, kalm en protesteren zoals wij dat willen, we lossen het sereen op. Dan zou er nooit nog ergens een conflict zijn.
(dat geeft al aan wat ik bedoel met menselijk)
- "Ik zeg niet dat het moet mogen. Ik zeg wel dat dat menselijk is. Natuurlijk mag vandalisme niet. Natuurlijk mogen vegetariërs geen slachthuizen gaan afbranden."
- Zegt iemand ooit ergens dat dat goed is, of zou "moeten mogen"? Ik denk het niet. Maar kun je echt niet inzien dat het wel zo gaat in de wereld?

Ik weet niet hoeveel duidelijker ik nog kan zeggen dat het niet mag, hoor

Zouden we dan nu over de inhoud kunnen praten?

nestorius · 23 jun 2020

Sylverscythe zei:
Ik moet eerlijk zijn dat ik het allemaal zo niet volg in dit geval dus ik weet niet hoe hard dat wordt benadrukt. Maar ik kan mij inbeelden dat niet iedereen zich geroepen/aangesproken voelt om mensen te veroordelen die zich (naar hun mening) toch tot een andere groep behoren. Ik zie wat gelijkenissen met terroristische aanslagen waar "de moslims" dan de kritiek krijgen dat ze dat niet genoeg veroordelen.

Ik zie ook gelijkenissen met de vraag om de daden van leopold 2 te veroordelen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Straddle · 23 jun 2020

FlatSix zei:
En dan kom je zo bij hetgeen Urbanus zei (één van de weinige zinnige dingen die hij die avond zei) dat de activisten (BLM of andere) veel luider mogen zijn in het afkeuren van die extremen. Want dat hoor je te weinig, en dan volgt vanzelfsprekend de veralgemening in de media. En voor het protest goed en wel zijn doel bereikt denkt half België dat BLM = rellen en winkels plunderen, met allicht uiteindelijk meer racisten tot gevolg.

Het probleem is dat BLM zich nauwelijks distantieert van die rellen/plunderingen, ze zijn druk bezig met in hun (ingebeelde) slachtofferrol te kruipen dat daar geen ruimte meer voor is.
Het zou het debat inderdaad bevorderen als ze dat zouden doen, voor mij staat BLM al lang gelijk aan geweld tegen de politie en plunderingen.

Sylverscythe · 23 jun 2020

nestorius zei:
Ik zie ook gelijkenissen met de vraag om de daden van leopold 2 te veroordelen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ook daar vind ik niet dat wij ons moeten excuseren (als doordeweekse Belg) voor de daden van onze voorouders, lijkt net wat te veel op een erfzonde. De overheid kan dit wel doen daarintegen.

nestorius · 23 jun 2020

Sylverscythe zei:
Ook daar vind ik niet dat wij ons moeten excuseren (als doordeweekse Belg) voor de daden van onze voorouders, lijkt net wat te veel op een erfzonde. De overheid kan dit wel doen daarintegen.

Ik deel je mening maar jammer genoeg is deze wel dun gezaaid. Ofwel kunnen ze luider roepen maar ik heb toch de indruk dat wie niet meedoet aan het beklag over hoe erg het wel niet is automatisch iemand een aanhanger van leopold is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Loser · 23 jun 2020

nestorius zei:
Ik deel je mening maar jammer genoeg is deze wel dun gezaaid. Ofwel kunnen ze luider roepen maar ik heb toch de indruk dat wie niet meedoet aan het beklag over hoe erg het wel niet is automatisch iemand een aanhanger van leopold is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Die mening is niet alleen onder bevolking heel dik gezaaid, onder de protesteerders is die zelf significant aanwezig, volgens mij. Mij lijkt het alleen op Twitter en onder de extremeren niet het geval te zijn.

Sylverscythe · 23 jun 2020

nestorius zei:
Ik deel je mening maar jammer genoeg is deze wel dun gezaaid. Ofwel kunnen ze luider roepen maar ik heb toch de indruk dat wie niet meedoet aan het beklag over hoe erg het wel niet is automatisch iemand een aanhanger van leopold is.

Maar het was erg, en ik vind niet dat wij daar nu schuld aan hebben. Ja, dat heeft invloed gehad op de evolutie van ons land, maar zo kan je natuurlijk altijd terug gaan naar een arbitrair punt in de geschiedenis, want een echt beginpunt kan je niet vinden.

Je hebt in elk kamp extremen hé, net zoals hier mensen komen posten dat die "******" het aan zichzelf te danken hadden en Leopold II ze eigenlijk ging redden zal je ergens anders mensen vinden die de "witte man" de wortel van alle kwaad vindt die moet worden neergehaald. Een kennis van mij valt op zwarte vrouwen, maar discussieert ook nogal graag. Dan kan je discussies meevolgen op fb over topics zoals deze met de "andere" zijde, in dit geval (kinderen van) Congolezen. Daar zitten evengoed een hoop mensen tussen die compleet van het padje zijn, maar dat maakt hun punt, dat wat er in Congo is gebeurd niet kosher was, niet minder geldig.

Zoals gewoon wordt een debat snel gekaapt door de luidere en extremere stemmen, ook omdat die meer opvallen dat een genuanceerde mening. Zie ook die zwarte dame op de Zevende Dag die fijn eindigde met de boodschap dat zwarten onmogelijk racistisch kunnen zijn omdat ze geen machtsstructuren bezitten. Welke kritische geest krijg je daarmee nu mee in je verhaal?

Straddle · 23 jun 2020

Loser zei:
Die mening is niet alleen onder bevolking heel dik gezaaid, onder de protesteerders is die zelf significant aanwezig, volgens mij. Mij lijkt het alleen op Twitter en onder de extremeren niet het geval te zijn.

Een simpel referendum zou dit heel eenvoudig kunnen oplossen, iedereen die het interesseert kan dan z'n mening brengen en wie het niet interesseert mag thuisblijven en zich aansluiten bij de meerderheid.
Totdat gebeurt kunnen we geen enkele conclusie trekken over wat de meerderheid van de mensen wilt, of hoeveel mensen het wenselijk vinden dat die Leopold II standbeelden verwijderd worden.

squalleke123 · 23 jun 2020

In een land met een cultuur van referenda zou dat inderdaad een oplossing zijn, want dan zijn mensen eraan gewoon dat ze soms hun zin niet krijgen. Hier zou het waarschijnlijk eerder olie op het vuur zijn bij die zeer vocale minderheid, ongeacht de uitkomst.

Wilcao · 23 jun 2020

Laten we aub het volk niet laten beslissen door een referendum. Ik hoef FB maar te openen om te weten dat je mensen die macht absoluut niet moet geven.

Loser · 23 jun 2020

Straddle zei:
Een simpel referendum zou dit heel eenvoudig kunnen oplossen, iedereen die het interesseert kan dan z'n mening brengen en wie het niet interesseert mag thuisblijven en zich aansluiten bij de meerderheid.
Totdat gebeurt kunnen we geen enkele conclusie trekken over wat de meerderheid van de mensen wilt, of hoeveel mensen het wenselijk vinden dat die Leopold II standbeelden verwijderd worden.

Dat is nu je argument. Nochtans is het argument dat je hier vaak leest, dat we ons niet moeten buigen naar elke kleine minderheid die zich geschoffeerd voelt.

Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Loser

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loser

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loser

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Wilcao

Legacy Member

Loser

Legacy Member