Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Funky22 zei:
Vanwaar toch die nood om ons Belgen anno 2020 op te zadelen en een schuldgevoel aan te praten over de gruweldaden die voor onze tijd zijn gebeurd?
Moet ik nu echt wakker liggen dat Leopold in zijn tijd graag handjes kap deed?
dat komt uit de US overgewaaid. dat is dan weer 1 van de nadelen van het internet, lokale problemen worden geëxporteerd naar landen die er origineel niets mee te maken hebben.

StevenFM

Legacy Member
denkimi zei:
fout. de grote "het is allemaal de schuld van de kolonisatie" is niets meer dan een mythe.

afrika is maar echt gekoloniseerd geweest na 1884. en tegen eind de jaren 60 waren de meeste landen terug onafhankelijk. veel gebieden zijn nog geen 50 jaar gekoloniseerd geweest en hebben amper een blanke gezien.
bijna alle afrikaanse conflicten zijn terug te brengen op pre-koloniale stammen oorlogen , maar nu met moderne technologie.
voor er europeanen kwamen waren er net zoveel oorlogen, was er net zoveel slavernij. er waren echter geen vuurwapens en vooral niemand om het op te schrijven of er foto's van te maken.

de grootste fout die gemaakt is, is een te late en te korte aanwezigheid van te weinig kolonisten. we hebben wel de tijd gehad om infrastructuur te bouwen, maar niet om de geest van de mensen te veranderen. ze zitten nog altijd gevangen in hun primitieve gewoontes die hen verhinderen vooruit te gaan.
we hebben de tijd niet gehad om er een moderne landen van te maken zoals dat met amerikaanse continent of australie wel gelukt is.

Even de transatlantische slavenhandel van de voorgaande 400 jaar volledig negeren om uw punt te maken. Straf.

Met wat meer tijd hadden de Europese landen inderdaad de volledige inheemse bevolking kunnen uitroeien zoals in Amerika om er een modern land van te maken, goed punt!

Dit is met grote voorsprong toch de meest ranzige post die ik in lange tijd gelezen heb.

KnightOfCydonia

Legacy Member
StevenFM zei:
Even de transatlantische slavenhandel van de voorgaande 400 jaar volledig negeren om uw punt te maken. Straf.

Hoeveel slaven hebben in België gewerkt?
Bestond slavenhandel niet in Afrika voordat de Europeanen aankwamen? Was het allemaal peis en vree in Afrika?
Waar komt de beweging tot het afschaffen van de slavernij overigens ook vandaan? Waarom zou je je als blanke schuldig moeten voelen om de slavernij maar niet trots zijn op het feit dat ook blanken een grote verdienste hebben aan de afschaffing ervan? Ik voel me overigens geen van beide: schuldig noch trots.

In feite zat men in Afrika op een beschavingsniveau (ver) onder dat van de Romeinen, Romeinen die overigens ook in onze streken de boel zijn komen veroveren. Wat verwacht je dan wanneer de Europeanen uitgebreider in contact komen met Afrika ten tijden van het kolonialisme?

Destel

Legacy Member
Funky22 zei:
Vanwaar toch die nood om ons Belgen anno 2020 op te zadelen en een schuldgevoel aan te praten over de gruweldaden die voor onze tijd zijn gebeurd?
Moet ik nu echt wakker liggen dat Leopold in zijn tijd graag handjes kap deed?
Een standbeeld die de verheerlijking door de bevolking voorstelt weghalen is geen schuldgevoel aanpraten maar een fout rechtzetten.

denkimi zei:
dat komt uit de US overgewaaid. dat is dan weer 1 van de nadelen van het internet, lokale problemen worden geëxporteerd naar landen die er origineel niets mee te maken hebben.
De Leopold II standbeelden zijn al langer controversieel en worden al langer gevandaliseerd dan dat de BLM-beweging bestaat. De problemen bestonden dus al langer, maar ik kan me wel inbeelden dat je gelijk hebt dat het debat aangewakkerd wordt met de huidige toestand in de VS.

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
de engelse koning, de russische tsaar, de duitse keizer, ....

Behalve de Russusche tsaar hadden die allemaal een pak minder macht, Duitsland en de UK hadden al verkozen parlementen in die tijd.

de hamster

Legacy Member
sommigen missen hier toch echt het punt he...

Het gaat niet of we wakker moeten liggen over wat Leo II uitgespookt hebben of schuldgevoelens moeten hebben over het koloniaal verleden, het gaat puur over het feit of we eerbetonen in ons straatbeeld willen van een figuur waar we nu toch ondertussen allemaal van weten dat het een verwerpelijk monster was die verguisd moet worden en niet vereerd op een sokkel.

beryl

Legacy Member
Carrion zei:
2 zwarte tieners die plots vinden dat het beeld van Leopold II in Brussel weg moet. Dat ze in Congo gaan wonen, dan hebben ze geen last van die beelden.

Ik ben het echt zo kots maar dan ook zo kotsbeu dat alles en iedereen die zich ook maar ergens aan stoort dat verwijderd wilt zien worden.


Edit: Deze post werd in het ergernissen topic gemaakt, het was oorspronkelijk niet de bedoeling dat deze post een discussie zou uitlokken of in pol & actua zou terechtkomen.

Funky22

Legacy Member
de hamster zei:
sommigen missen hier toch echt het punt he...

Het gaat niet of we wakker moeten liggen over wat Leo II uitgespookt hebben of schuldgevoelens moeten hebben over het koloniaal verleden, het gaat puur over het feit of we eerbetonen in ons straatbeeld willen van een figuur waar we nu toch ondertussen allemaal van weten dat het een verwerpelijk monster was die verguisd moet worden en niet vereerd op een sokkel.
Zie niet in waarom één van onze koningen uit het straat beeld zou moeten verdwijnen eender wat zijn achtergrond is, pas op ik ben totaal niet koningsgezind he heel die cinema mag morgen stoppen voor me, maar hoe je het draait of keert zie je Leopold 2 dan zie je ook een stuk van Belgie, zou niet weten waarom dat moet verdwijnen, die er anno 2020 een trauma van krijgen als ze zijn standbeeld zien: Get over it die tijd waar je aandacht voor zoekt is al lang voorbij.

StevenFM

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hoeveel slaven hebben in België gewerkt?
Bestond slavenhandel niet in Afrika voordat de Europeanen aankwamen? Was het allemaal peis en vree in Afrika?
Waar komt de beweging tot het afschaffen van de slavernij overigens ook vandaan? Waarom zou je je als blanke schuldig moeten voelen om de slavernij maar niet trots zijn op het feit dat ook blanken een grote verdienste hebben aan de afschaffing ervan? Ik voel me overigens geen van beide: schuldig noch trots.

In feite zat men in Afrika op een beschavingsniveau (ver) onder dat van de Romeinen, Romeinen die overigens ook in onze streken de boel zijn komen veroveren. Wat verwacht je dan wanneer de Europeanen uitgebreider in contact komen met Afrika ten tijden van het kolonialisme?

Niemand zegt dat je u persoonlijk schuldig moet voelen, wel dat het belangrijk is om in te zetten op onderwijs wat betreft ons koloniale verleden en de lessen van de geschiedenis indachtig te houden. Vervallen in romantizering van het verleden en blind nationalisme alsook bepaalde bevolkingsgroepen als minderwaardig afschilderen kan leiden tot gevaarlijke situaties.

Dat indachtig houdende en wetende dat vandaag de dag mensen in België nog steeds geconfronteerd worden met racisme, denk ik niet dat we als gemeenschap het juiste signaal uitzenden door een eerbetoon aan een massamoordenaar van Congolezen te plaatsen in een publieke ruimte. Een beetje empathie zou best op zijn plaats zijn.

Destel

Legacy Member
Funky22 zei:
Zie niet in waarom één van onze koningen uit het straat beeld zou moeten verdwijnen eender wat zijn achtergrond is, pas op ik ben totaal niet koningsgezind he heel die cinema mag morgen stoppen voor me, maar hoe je het draait of keert zie je Leopold 2 dan zie je ook een stuk van Belgie, zou niet weten waarom dat moet verdwijnen, die er anno 2020 een trauma van krijgen als ze zijn standbeeld zien: Get over it die tijd waar je aandacht voor zoekt is al lang voorbij.

Het gaat hier over een standbeeld van Congolezen die Leopold II aanbidden ... Dat is geen geschiedenis, dat is een holocaust ontkennen.

Funky22

Legacy Member
Destel zei:
Het gaat hier over een standbeeld van Congolezen die Leopold II aanbidden ... Dat is geen geschiedenis, dat is een holocaust ontkennen.
Neem die Congolezen daar dan weg...

denkimi

Legacy Member
StevenFM zei:
Even de transatlantische slavenhandel van de voorgaande 400 jaar volledig negeren om uw punt te maken. Straf.

Met wat meer tijd hadden de Europese landen inderdaad de volledige inheemse bevolking kunnen uitroeien zoals in Amerika om er een modern land van te maken, goed punt!

Dit is met grote voorsprong toch de meest ranzige post die ik in lange tijd gelezen heb.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Africa

en wat heeft er die slavenhandel door arabieren en afrikanen gestopt? inderdaad, de europese kolonisatie.
zonder europese druk bestond slavernij in een groot deel van de wereld gewoon nog altijd. in een groot deel van de arabische wereld is de slavernij zelfs maar ver in de 20e eeuw afgeschaft.

we moeten dringend af van dat naieve idee dat afrika een utopisch continent van melk en honing was waar iedereen in peis en vree leefde voordat de stoute blanken oorlog kwamen stoken en mensen doden.
de transatlantische slavenhandel kon enkel maar bestaan omdat slavernij en oorlog altijd al alomtegenwoordig was in afrika.


met wat meer tijd hadden we er moderne stabiele samenlevingen kunnen van maken, maar daarvoor moeten ze eigenlijk hun hele manier van denken en leven achterlaten. daarvoor moeten ze stoppen met denken in termen van stammen en etniciteiten. zolang ze dat niet doen kan afrika nooit stabiel worden. je zou het moeten indelen in duizenden kleine landjes volgens eeuwen oude grenzen, maar die zouden gewoon terug oorlog beginnen voeren tegen elkaar. zolang je hen geen nationale identiteit kunt bijbrengen is de situatie hopeloos.

afrika stond, en staat nog altijd, op het niveau van europa voor de romeinse overheersing. en dat komt niet door de kolonisatie, dat komt omdat de kolonisatie niet lang genoeg geduurd heeft.

beryl zei:
Behalve de Russusche tsaar hadden die allemaal een pak minder macht, Duitsland en de UK hadden al verkozen parlementen in die tijd.
dat had belgie ook.

leopold II had echt niet meer macht dan de eduard VII of wilhelm I. inderdaad minder dan de tsaar, maar nog altijd quasi dictatoriale bevoegdheden.

Destel zei:
Het gaat hier over een standbeeld van Congolezen die Leopold II aanbidden ... Dat is geen geschiedenis, dat is een holocaust ontkennen.
en dat is dan weer negationisme tegenover de ware holocaust.

M°°nblade

Legacy Member
Destel zei:
Het gaat hier over een standbeeld van Congolezen die Leopold II aanbidden ... Dat is geen geschiedenis, dat is een holocaust ontkennen.
Wat heeft dit nu met holocaust ontkennen te maken? Hang er dan gewoon een extra gouden plaatje onder met 'dit standbeeld is niet representatief voor het sentiment van Congolezen jegens het bewind onder Leopold II anno 2020' als het allemaal weer niet politiek correct genoeg is.

Funky22

Legacy Member
de hamster zei:
Waarom moeten Duitsers anno 2020 nog steeds de holocaust herdenken?
Omdat het afgedwongen wordt zekers, die moeten da van mij heus niet hoor

StevenFM

Legacy Member
denkimi zei:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Africa

en wat heeft er die slavenhandel door arabieren en afrikanen gestopt? inderdaad, de europese kolonisatie.
zonder europese druk bestond slavernij in een groot deel van de wereld gewoon nog altijd. in een groot deel van de arabische wereld is de slavernij zelfs maar ver in de 20e eeuw afgeschaft.

we moeten dringend af van dat naieve idee dat afrika een utopisch continent van melk en honing was waar iedereen in peis en vree leefde voordat de stoute blanken oorlog kwamen stoken en mensen doden.
de transatlantische slavenhandel kon enkel maar bestaan omdat slavernij en oorlog altijd al alomtegenwoordig was in afrika.


met wat meer tijd hadden we er moderne stabiele samenlevingen kunnen van maken, maar daarvoor moeten ze eigenlijk hun hele manier van denken en leven achterlaten. daarvoor moeten ze stoppen met denken in termen van stammen en etniciteiten. zolang ze dat niet doen kan afrika nooit stabiel worden. je zou het moeten indelen in duizenden kleine landjes volgens eeuwen oude grenzen, maar die zouden gewoon terug oorlog beginnen voeren tegen elkaar. zolang je hen geen nationale identiteit kunt bijbrengen is de situatie hopeloos.

afrika stond, en staat nog altijd, op het niveau van europa voor de romeinse overheersing. en dat komt niet door de kolonisatie, dat komt omdat de kolonisatie niet lang genoeg geduurd heeft.


dat had belgie ook.

leopold II had echt niet meer macht dan de eduard VII of wilhelm I. inderdaad minder dan de tsaar, maar nog altijd quasi dictatoriale bevoegdheden.


en dat is dan weer negationisme tegenover de ware holocaust.

De geschiedenis herschrijven zodat de Scramble for Africa een Europese bevrijdingsoorlog van de Arabische slavenhandel wordt, je moet maar durven. Deze post toont mooi aan dat we extra hard moeten inzetten op ons onderwijs inzake de tragedie van de Europese kolonisatie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan