Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Destel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat heeft dit nu met holocaust ontkennen te maken? Hang er dan gewoon een extra gouden plaatje onder met 'dit standbeeld is niet representatief voor het sentiment van Congolezen jegens het bewind onder Leopold II anno 2020' als het allemaal weer niet politiek correct genoeg is.

Het standbeeld is iets is wat ge van op zee kunt zien, terwijl ge op een halve meter van dat plakkaat moet gaan staan om de duiding te krijgen. Het verheerlijkt een genocide van 5 à 10 miljoen mensen, ik snap niet dat je zoiets onder de noemer "weer niet politiek correct genoeg" schuift.

Waarom wil jij dat dat standbeeld persé blijft staan?

M°°nblade

Legacy Member
StevenFM zei:
De geschiedenis herschrijven zodat de Scramble for Africa een Europese bevrijdingsoorlog van de Arabische slavenhandel wordt, je moet maar durven. Deze post toont mooi aan dat we extra hard moeten inzetten op ons onderwijs inzake de tragedie van de Europese kolonisatie.
Europa heeft de slavernij niet uitgevonden. Europa is het eerste continent waarop het afgeschaft werd omdat met de verlichting het besef kwamen dat dit immoreel was.
In saudi arabie en West azie had je nog tot in de jaren 60 effectief slavenmarkten. Had niets te maken met Europa. Dus ja 'tragedie'.

M°°nblade

Legacy Member
Destel zei:
Het standbeeld is iets is wat ge van op zee kunt zien, terwijl ge op een halve meter van dat plakkaat moet gaan staan om de duiding te krijgen. Het verheerlijkt een genocide van 5 à 10 miljoen mensen, ik snap niet dat je zoiets onder de noemer "weer niet politiek correct genoeg" schuift.

Waarom wil jij dat dat standbeeld persé blijft staan?
Waarom wil jij het perse verwijderen? Een standpunt van een koning ten toon stellen vereenzelvigen met 'we verheerlijken genocide' is niet alleen kort door de bocht maar gewoon compleet fout.

Destel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waarom wil jij het perse verwijderen? Een standpunt van een koning ten toon stellen vereenzelvigen met 'we verheerlijken genocide' is niet alleen kort door de bocht maar gewoon compleet fout.

Ik wil het verwijderd zien omdat het standbeeld voor 50% bestaat uit Congolezen die Leopold II bedanken terwijl hij daar 5 à 10 miljoen mensen heeft laten vermoorden.

Tonerider

Legacy Member
Funky22 zei:
Waarom moeten wij hier anno 2020 Congolezen gaan herdenken?
en waarom moeten we anno 2020 Leopold nog herdenken?
De Congolezen kan je herdenken als slachtoffers. Een beetje als de `aan de onbekende soldaat`. Onze koning is rijk geworden op hun kap, dus een herdenkingsplaat aan hun offer heeft meer waarde dan de herdenking van een genadeloze koning.

Funky22

Legacy Member
Tonerider zei:
en waarom moeten we anno 2020 Leopold nog herdenken?
Geen idee, heb ook nooit gezegd dat je hem moet herdenken dus vraag je dat best aan iemand anders.

M°°nblade

Legacy Member
Destel zei:
Ik wil het verwijderd zien omdat het standbeeld voor 50% bestaat uit Congolezen die Leopold II "bedanken".
Bedanken? Dat is ook alleen maar wat sommige mensen daarin zien.
Het is gewoon een afbeelding van een hoop mensen die allemaal omhoog kijken naar een man op een paard.

Tonerider zei:
en waarom moeten we anno 2020 Leopold nog herdenken?
De Congolezen kan je herdenken als slachtoffers. Een beetje als de `aan de onbekende soldaat`. Onze koning is rijk geworden op hun kap, dus een herdenkingsplaat aan hun offer heeft meer waarde dan de herdenking van een genadeloze koning.
Omdat het geschiedenis is natuurlijk. Je kan evenveel bezwaren maken bij de wens om het willen vergeten van Leopold 2 en zijn wandaden, dan om het blijven herinneren ervan.

nestorius

Legacy Member
beton zei:
Ik vind het echt waanzinnig hoe de gruwel die wij aangericht hebben in Afrika hier geminimaliseerd wordt. Een positieve impact op Congo/Afrika? Goed en nobel werk? Seriously?

Democratisch te werk gaan wat de standbeelden betreft zou alleen maar werken als we hier ook geïnformeerd waren over de kolonisatie, en als we begrepen wat voor een impact de kolonisatie nog steeds heeft op de ex-kolonies. De gemiddelde belg heeft zijn kop meters in het zand. We moeten zelf geen mening vormen, want het gaat ons weinig aan. Laat ons Congo eens bevragen, en op basis van hun feedback beslissen wat we met die standbeelden doen, anders?
Dus zou jij liever hebben dat we terug de kop in het zand steken en voor het gemak de standbeelden weghalen? Imo is het daarom van belang dat men die duiding plaatst bij de standbeelden, en liefst op een duidelijke manier. Erken hetgeen dat gebeurd is ipv gewoon de daders te vergeten. Want door de daders te vergeten minimaliseert men ook de slachtoffers.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Destel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bedanken? Dat is ook alleen maar wat sommige mensen daarin zien.
Het is gewoon een afbeelding van een hoop mensen die allemaal omhoog kijken naar een man op een paard.

De linkerhelft draagt letterlijk de titel "Dankbaarheid van het Congolese volk." De inscriptie was vroeger "Dank van de Congolezen aan Leopold II om hen te hebben bevrijd van de slavernij van de Arabieren".

Sir.Killalot

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bedanken? Dat is ook alleen maar wat sommige mensen daarin zien.
Het is gewoon een afbeelding van een hoop mensen die allemaal omhoog kijken naar een man op een paard.

:')

Dit soort posts doen mij toch altijd twijfelen bij jou of je toch niet gewoon een troll bent hoor.

Tonerider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bedanken? Dat is ook alleen maar wat sommige mensen daarin zien.
Het is gewoon een afbeelding van een hoop mensen die allemaal omhoog kijken naar een man op een paard.


Omdat het geschiedenis is natuurlijk. Je kan evenveel bezwaren maken bij de wens om het willen vergeten van Leopold 2 en zijn wandaden, dan om het blijven herinneren ervan.
ja, mensen die opkijken. Opkijken. Welke gedachte geeft dat weer in schilder en beeldhouwkunst, denk je? Gelijkheid?

nestorius zei:
Dus zou jij liever hebben dat we terug de kop in het zand steken en voor het gemak de standbeelden weghalen? Imo is het daarom van belang dat men die duiding plaatst bij de standbeelden, en liefst op een duidelijke manier. Erken hetgeen dat gebeurd is ipv gewoon de daders te vergeten. Want door de daders te vergeten minimaliseert men ooj de slachtoffers.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Niemand heeft het over kop in het zand steken. We hebben het over `in musea` plaatsen waar plaats is voor context en betere lessen in school. Ergo, meer en betere duiding, dus erkenning van hetgeen er gebeurt is.

M°°nblade

Legacy Member
Destel zei:
De linkerhelft draagt letterlijk de titel "Dankbaarheid van het Congolese volk."

(Vroeger was het "Dank van de Congolezen aan Leopold II om hen te hebben bevrijd van de slavernij van de Arabieren".)
Jama zeg. Eerst kom je af dat een plakkaat niet duidelijk genoeg is omdat je op een halve meter moet gaan staan om de duiding te krijgen.
Maar deze boodschap is dan weer wel duidelijk genoeg?

Zoals ik al zei, als die tekst het probleem is, verander dat dan naar 'Deze man plukte Congo leeg dat in 1908 van hem afgepakt werd'. Probleem opgelost lijkt mij. Dan heb je een correcte duiding zonder dat je kunstwerken moet slopen.

Destel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Jama zeg. Eerst kom je af dat een plakkaat niet duidelijk genoeg is omdat je op een halve meter moet gaan staan om de duiding te krijgen.
Maar deze boodschap is dan weer wel duidelijk genoeg?
Ik dacht dat als iemand het al niet ziet, ik dan best verweest naar de naam die het zelf netjes zegt. Maar Tonerider heeft het netjes uitgelegd gekregen ...
Tonerider zei:
ja, mensen die opkijken. Opkijken. Welke gedachte geeft dat weer in schilder en beeldhouwkunst, denk je? Gelijkheid?
En daarnaast staat hij binnen het beeldhouwwerk op een eigen sokkel. Hij staat dus op een piëdestal bij de Congolezen (en vissers).
M°°nblade zei:
Zoals ik al zei, als die tekst het probleem is, verander dat dan naar 'Deze man plukte Congo leeg dat in 1908 van hem afgepakt werd'. Probleem opgelost lijkt mij. Dan heb je een correcte duiding zonder dat je kunstwerken moet slopen.
Of zet het gewoon in een museum waar je dat veel beter kan omkaderen. Waarom wil jij zo'n gore beeltenis persé behouden op een dijk?

Sir.Killalot

Legacy Member
nestorius zei:
Dus zou jij liever hebben dat we terug de kop in het zand steken en voor het gemak de standbeelden weghalen? Imo is het daarom van belang dat men die duiding plaatst bij de standbeelden, en liefst op een duidelijke manier. Erken hetgeen dat gebeurd is ipv gewoon de daders te vergeten. Want door de daders te vergeten minimaliseert men ook de slachtoffers.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Niemand vraagt om te vergeten he, wel integendeel. Er wordt gevraagd om niet meer te verheerlijken, wat zo'n standbeeld de facto doet.

M°°nblade

Legacy Member
Tonerider zei:
ja, mensen die opkijken. Opkijken. Welke gedachte geeft dat weer in schilder en beeldhouwkunst, denk je? Gelijkheid?
Sinds wanneer gaat het nu weer over gelijkheid? Dat een koning boven zijn volk staat is normaal en niet het probleem. Wel de pretentie dat de congolezen dankbaar zouden zijn voor zgevoerde bewind.

Sir.Killalot zei:
Niemand vraagt om te vergeten he, wel integendeel. Er wordt gevraagd om niet meer te verheerlijken, wat zo'n standbeeld de facto doet.
Die redering is fout. Standbeeld =/= verheerlijken.

In Warschau staat bijvoorbeeld ook een Hitler standbeeld.

Destel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Sinds wanneer gaat het nu weer over gelijkheid? Dat een koning boven zijn volk staat is normaal en niet het probleem. Wel de pretentie dat de congolezen dankbaar zouden zijn voor zgevoerde bewind.

Gaan we nu echt discussiëren over de betekenis van een standbeeld dat behalve Leopold letterlijk op een piëdestal bij de Congolezen zet, ook gewoon de dankbaarheid van het Congolese volk heet?

M°°nblade

Legacy Member
Destel zei:
Gaan we nu echt discussiëren over de betekenis van een standbeeld dat gewoon letterlijk zo heet?
Zoals al 2 maal gezegd, als het letterlijk zo heet, dan pas je de letters letterlijk toch gewoon aan?

Five-seveN

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die redering is fout. Standbeeld =/= verheerlijken.

In Warschau staat bijvoorbeeld ook een Hitler standbeeld.
Link? Je bedoelt toch niet dat 1 standbeeld uit 1 tijdelijke tentoonstelling van 2012?
Ergens een standbeeld uit een persoonlijke collectie.
https://www.cnbc.com/2016/05/09/controversial-hitler-statue-sold-for-172m.html
Ladies and gentlemen, we found the Hitler statue!

Totaal niet vergelijkbaar met wat we in Belgie zien over Leopold II.
Zelfs het standbeeld zelf is totaal niet vergelijkbaar met die van Leopold II.

Destel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zoals al 2 maal gezegd, als het letterlijk zo heet, dan pas je de letters letterlijk toch gewoon aan?

Da's dan weer ontkennen waar het standbeeld voor staat, iets met geschiedenisboeken herschrijven enzo.

nestorius

Legacy Member
Tonerider zei:
Niemand heeft het over kop in het zand steken. We hebben het over `in musea` plaatsen waar plaats is voor context en betere lessen in school. Ergo, meer en betere duiding, dus erkenning van hetgeen er gebeurt is.

Maar daar ga ik mee akkoord. Maar ik hoor nergens dat die standbeelden naar musea moeten maar dat die standbeelden weg moeten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan