Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
n

nestorius

Legacy Member
beton zei:
Als zij er van af zien, en jij niet, zullen we dan gewoon naar hen luisteren, los van of het jij het terecht vindt of ze afzien of niet? Of zie jij evenveel af van het verplaatsen van dat standbeeld dan dat zij afzien van de herinnering aan de afslachting van hun volk, denk je?
Da's het hele punt van alle discussies rond racisme die nu gaande zijn: als witte man weet je echt totaal niet hoe al-dan-niet racistisch onze huidige maatschappij nog is. Zij wel. Luister naar hen en neem hun woord voor waarheid aan ipv het altijd beter te weten.
Klik om te vergroten...

Maar laat dan ook die mensen aan het woord ipv in hun naam te spreken, nergens is er de laatste dagen een Congolees in het nieuws gekomen om zijn verhaal te kunnen doen, nee wij gaan dat wel doen in hun plaats want wij kunnen dat natuurlijk veel beter (beetje racistisch niet?). Alsook zou men ook eens kunnen kijken naar de huidige wantoestanden in de land en deze helpen bestrijden zoals de vele misbruiken in de mijnindustrie daar, dan zou je tenminste nog kunnen zeggen dat al die doden toen niet voor niks geweest zijn in de plaats van wat te zitten leuteren over leopold 2 zijn standbeeld. De geschiedenis kan men niet meer veranderen maar je kan toch tenminste proberen om het heden toch wat aangenamer te maken voor bepaalde groepen.
b

beton

Legacy Member
nestorius zei:
Maar laat dan ook die mensen aan het woord ipv in hun naam te spreken, nergens is er de laatste dagen een Congolees in het nieuws gekomen om zijn verhaal te kunnen doen, nee wij gaan dat wel doen in hun plaats want wij kunnen dat natuurlijk veel beter (beetje racistisch niet?). Alsook zou men ook eens kunnen kijken naar de huidige wantoestanden in de land en deze helpen bestrijden zoals de vele misbruiken in de mijnindustrie daar, dan zou je tenminste nog kunnen zeggen dat al die doden toen niet voor niks geweest zijn in de plaats van wat te zitten leuteren over leopold 2 zijn standbeeld. De geschiedenis kan men niet meer veranderen maar je kan toch tenminste proberen om het heden toch wat aangenamer te maken voor bepaalde groepen.
Klik om te vergroten...

Leuteren over dat standbeeld in het topic over dat standbeeld lijkt me nog wel redelijk ok.
Maar volledig mee eens: laat ze aan het woord, en laat ons inderdaad investeren in het leven aangenamer maken voor die bepaalde groepen. Ook in België.
Bring on the praktijktesten op huur- en arbeidsmarkt!

"dat al die doden toen niet voor niks geweest zijn" is wel wat degoutant. Alsof wat humanitaire hulp sturen nu die miljoenen doden zin zou geven.
n

nestorius

Legacy Member
beton zei:
Leuteren over dat standbeeld in het topic over dat standbeeld lijkt me nog wel redelijk ok.
Maar volledig mee eens: laat ze aan het woord, en laat ons inderdaad investeren in het leven aangenamer maken voor die bepaalde groepen. Ook in België.
Bring on the praktijktesten op huur- en arbeidsmarkt!

"dat al die doden toen niet voor niks geweest zijn" is wel wat degoutant. Alsof wat humanitaire hulp sturen nu die miljoenen doden zin zou geven.
Klik om te vergroten...

het gaat niet over humanitaire hulp maar stoppen met hun land te plunderen van hun natuurlijke rijkdommen en er misschien eens de prijs voor betalen die het waard is. Want het is imo te dwaas voor woorden om langs de ene kant alles af te nemen van die mensen en hun dan langs de andere kant wat voeding en geneesmiddelen toe te stoppen.
F

Funky22

Legacy Member
beton zei:
Als zij er van af zien, en jij niet, zullen we dan gewoon naar hen luisteren, los van of het jij het terecht vindt of ze afzien of niet? Of zie jij evenveel af van het verplaatsen van dat standbeeld dan dat zij afzien van de herinnering en verheerlijking van de afslachting van hun volk, denk je?
Da's het hele punt van alle discussies rond racisme die nu gaande zijn: als witte man weet je echt totaal niet hoe al-dan-niet racistisch onze huidige maatschappij nog is. Zij wel. Luister naar hen en neem hun woord voor waarheid aan ipv het altijd beter te weten.
Klik om te vergroten...
En waar stopt, wat gaat het volgende zijn wat weg moet, tot er uiteindelijk niets meer overblijft wat verwijst naar de geschiedenis van Belgie dan pas gaan ze allen content zijn is dat wat je wil miss?
T

Tonerider

Legacy Member
Funky22 zei:
En waar stopt, wat gaat het volgende zijn wat weg moet, tot er uiteindelijk niets meer overblijft wat verwijst naar de geschiedenis van Belgie dan pas gaan ze allen content zijn is dat wat je wil miss?
Klik om te vergroten...

Allez, voor de honderste keer: er gaat niets weg. Het wordt verplaatst naar musea. Dus er komt meer duiding in musea en op school, dus de geschiedenis van België wordt juist duidelijker.
M

M°°nblade

Legacy Member
beton zei:
Als zij er van af zien, en jij niet, zullen we dan gewoon naar hen luisteren, los van of het jij het terecht vindt of ze afzien of niet? Of zie jij evenveel af van het verplaatsen van dat standbeeld dan dat zij afzien van de herinnering en verheerlijking van de afslachting van hun volk, denk je?
Da's het hele punt van alle discussies rond racisme die nu gaande zijn: als witte man weet je echt totaal niet hoe al-dan-niet racistisch onze huidige maatschappij nog is. Zij wel. Luister naar hen en neem hun woord voor waarheid aan ipv het altijd beter te weten.
Klik om te vergroten...
Dit is ook een totaal verkeerde benadering die tegenwoordig jammer genoeg de hype is (recent ook katje lee). Waarheid kan nooit geclaimed worden op basis van gevoelens. Dat moet maar eens gedaan zijn met telkens de grootste jankers gelijk te geven, simpelweg omdat ze zich het hardst kunnen wentelen in een slachtofferrol.

En zelfs al zal er hier nog wel ergens een 70 jarige rondlopen die ooit de horrorverhalen van zijn overgrootvader gehoord heeft, er staat uiteindelijk wel een vervaldatum op je slachtofferclubkaart. De mensen die voor dit soort zaken zitten rellen zijn voornamelijk jeugdige aandachtzoekers die nooit hinder of last in hun leven ervaren hebben door gebeurtenissen van meer dan 100 jaar geleden of gewoon hun eigen leugens geloven op basis van cultureel marxistische sprookjes die toegepast worden op etnische minderheden.

Ik zie ook niemand meer zeuren over de toestanden in de industriele revolutie, de onderdrukking doir het huis van oranje of de franse revolutie.
M

M°°nblade

Legacy Member
Tonerider zei:
Allez, voor de honderste keer: er gaat niets weg. Het wordt verplaatst naar musea. Dus er komt meer duiding in musea en op school, dus de geschiedenis van België wordt juist duidelijker.
Klik om te vergroten...
Kortom het wordt weggemoffeld voor het grote publiek. Er wordt een air gecreeerd dan we ons op basis van onze nationaliteit zouden moeten 'schamen' voor de daden van een ander die 110 jaar geleden begaan werden.

Ik pas daarvoor.
T

Tonerider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Kortom het wordt weggemoffeld. Er wordt een air gecreeerd dan we ons op basis van onze nationaliteit zouden moeten 'schamen' voor de daden van een ander die 110 jaar geleden begaan werden.

Ik pas daarvoor.
Klik om te vergroten...

Hoe is een uitgebreidere uitleg op school weg moffelen? Hoe is iets in musea plaatsen weg moffelen?
n

nestorius

Legacy Member
M°°nblade zei:
Kortom het wordt weggemoffeld voor het grote publiek. Er wordt een air gecreeerd dan we ons op basis van onze nationaliteit zouden moeten 'schamen' voor de daden van een ander die 110 jaar geleden begaan werden.

Ik pas daarvoor.
Klik om te vergroten...

Ik denk eerder dat het gewoon weggemoffeld is op kinderlijke wijze, wat je niet ziet is er niet.
Ofwel gaat er gewoon niks veranderen, volgende week staan zijn standbeelden er nog altijd en gaat men terug over tot de orde van de dag tot er binnen enkele jaren weer iemand opstaat die luid kan roepen dat hij wil dat ze weg moeten.

Ik gok op het 2e
En ondertussen zullen de mensen die wel nog in Congo wonen wel het leed erbij nemen want voor hen zal er in beide gevallen niks wijzigen.
S

StevenFM

Legacy Member
M°°nblade zei:
Kortom het wordt weggemoffeld voor het grote publiek. Er wordt een air gecreeerd dan we ons op basis van onze nationaliteit zouden moeten 'schamen' voor de daden van een ander die 110 jaar geleden begaan werden.

Ik pas daarvoor.
Klik om te vergroten...

Groot verschil tussen u persoonlijk moeten schamen en het publiekelijk verheerlijken van een massamoordenaar waarvan de slachtoffers nog vers in het geheugen liggen.
M

M°°nblade

Legacy Member
Tonerider zei:
Hoe is een uitgebreidere uitleg op school weg moffelen? Hoe is iets in musea plaatsen weg moffelen?
Klik om te vergroten...
Laten we hier nu niet doen alsof dat standbeeld richting museum moet gaan omdat de belgische geschiedenis na meer dan 100 opeens 'te complex' zou zijn of meer 'duiding' nodig zou hebben dan je met een simpel opschrift zou kunnen realiseren zoals ik hier al 2 keer gepost heb.

Het moet uit het straatbeeld opdat minder mensen zich 'gekwetst' zouden voelen.
En de volgende stap is dat het, zeker na de heisa rond het afrika museum, diezelfde mensen eisen dat het ook daar in de archieven ergens beland.

Of dat je het nu in een museum of op de dijk met een 'duidingstekst' laat staan maakt geen enkel verschil als je zegt dat geen wegmoffeloperatie is.

Beter is dat gewoon stoppen met ons iedere keer opnieuw door vocale minderheden die dadersrol laten aansmeren.

Ja, koning leopold 2 was een vies ventje. Nee, we verheerlijken die niet. Nee, dat standbeeld blijft staan. Plaats in Congo zelf een standbeeld van leopold 2 dat de Congoleze gevoelens over de man beter reflecteert.
S

StevenFM

Legacy Member
M°°nblade zei:
Laten we hier nu niet doen alsof dat standbeeld richting museum moet gaan omdat de belgische geschiedenis na meer dan 100 opeens 'te complex' zou zijn of meer 'duiding' nodig zou hebben dan je met een simpel opschrift zou kunnen realiseren zoals ik hier al 2 keer gepost heb.

Het moet uit het straatbeeld opdat minder mensen zich 'gekwetst' zouden voelen.
En de volgende stap is dat het, zeker na de heisa rond het afrika museum, diezelfde mensen eisen dat het ook daar in de archieven ergens beland.

Of dat je het nu in een museum of op de dijk met een 'duidingstekst' laat staan maakt geen enkel verschil als je zegt dat geen wegmoffeloperatie is.

Beter is dat gewoon stoppen met ons iedere keer opnieuw door vocale minderheden die dadersrol laten aansmeren.

Ja, koning leopold 2 was een vies ventje. Nee, we verheerlijken die niet. Nee, dat standbeeld blijft staan. Plaats in Congo zelf een standbeeld van leopold 2 dat de Congoleze gevoelens over de man beter reflecteert.
Klik om te vergroten...

Zijn Belgen van Congolese afkomst geen Belgen misschien? Is hun mening ondergeschikt aan die van de blanke Vlaming?
n

nestorius

Legacy Member
StevenFM zei:
Zijn Belgen van Congolese afkomst geen Belgen misschien? Is hun mening ondergeschikt aan die van de blanke Vlaming?
Klik om te vergroten...
Waar zegt hij dat ze geen belg zouden zijn?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
F

Funky22

Legacy Member
Tonerider zei:
Allez, voor de honderste keer: er gaat niets weg. Het wordt verplaatst naar musea. Dus er komt meer duiding in musea en op school, dus de geschiedenis van België wordt juist duidelijker.
Klik om te vergroten...
Stel morgen zijn alle standbeelden weg, is dan alles opgelost of gaan ze met iets nieuws afkomen waar ze over gaan struikelen, er zijn nog straat namen met Leopold in kunnen ze daar over gaan beginnen, rond november krijgen we ook weer een klaag verhaaltje over ons wat ze ook weg willen, maw het stopt niet bij de beelden ze vinden telkens wel iets anders om over blijven te zagen, dat het in het land van hun achtergrond anno 2020 nog steeds vierkant draait daar hoor je ze amper over...

StevenFM zei:
Zijn Belgen van Congolese afkomst geen Belgen misschien? Is hun mening ondergeschikt aan die van de blanke Vlaming?
Klik om te vergroten...
Zijn zeker belgen, waarom dan nog blijven zagen over wat er destijds in Congo is gebeurd, willen die die beelden weg miss om met zichzelf in het reine te komen omdat ze nu ook mee plukken van de Vruchten die oa Leopold 2 ons bezorgt heeft?
M

M°°nblade

Legacy Member
StevenFM zei:
Groot verschil tussen u persoonlijk moeten schamen en het publiekelijk verheerlijken van een massamoordenaar waarvan de slachtoffers nog vers in het geheugen liggen.
Klik om te vergroten...
En opnieuw die kromme gelijkstelling. Niemand heeft hier ooit gezegd dat dat standbeeld moet blijven staan omdat leopold 2 hier voor sommige mensen een held zou zijn die we met dat standbeeld zouden willen blijven verheerlijken. Dat is puur wat dat kamp er zelf rond verzint.

De Congolese (belgen) die beweren dat leopold hier een heldenstatus zou hebben, kennen nog minder van onze Belgische cultuur dan dat zij ons verwijten hun congolese gevoeligheden te begrijpen.

Zoals ik al zei, het moet maar eens gedaan zijn dat wij ons telkens zouden moeten 'bewijzen' geen racisten of massamoordenaar verheerlijkaars te zijn door ons telkens aan te passen op basis van van de pot gerukte beschuldigingen.
n

nestorius

Legacy Member
StevenFM zei:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...-gebrek-aan-respect/article-news-1559547.html

Waarom reageert de N-VA zo gepikeerd op feestelijkheden in Spanje naar aanleiding van de verjaardag van de Spaanse Furie? Waarom werd in Antwerpen het standbeeld van de hertog van van Alva gesloopt? Dat is toch allemaal in het verleden gebeurd?

Het lijkt me logisch dat Belgen van Congolese afkomst op identieke wijze reageren op een standbeeld van hun boeman.
Klik om te vergroten...

Zijn ze dan gestopt met die vieringen in spanje? En mijn vorige vraag geld ook nog hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
S

StevenFM

Legacy Member
nestorius zei:
Zijn ze dan gestopt met die vieringen in spanje? En mijn vorige vraag geld ook nog hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...

hier se

M°°nblade zei:
Plaats in Congo zelf een standbeeld van leopold 2 dat de Congoleze gevoelens over de man beter reflecteert.
Klik om te vergroten...

gevoelens worden niet alleen door congolezen maar ook door belgen gedeeld
M

M°°nblade

Legacy Member
StevenFM zei:
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...-gebrek-aan-respect/article-news-1559547.html

Waarom reageert de N-VA zo gepikeerd op feestelijkheden in Spanje naar aanleiding van de verjaardag van de Spaanse Furie? Waarom werd in Antwerpen het standbeeld van de hertog van van Alva gesloopt? Dat is toch allemaal in het verleden gebeurd?
Klik om te vergroten...
Ik snap niet dat je zelf niet ziet dat dit standbeelden zijn van 'onderdrukkers' in 'het land van de onderdrukten' wat niet dezelfde situatie is.

Een correcte analogie zou zijn dat Belgie aan Spanje vraagt om in Spanje alle standbeelden van de hertog van van Alva e slopen en die feestelijkheden ginder stop te zetten. Dat doen wij toch ook niet (hoop ik toch)?

Moest dat standbeeld van leopold nu in congo staan, dan doen ze er ook mee wat ze willen he.
F

Funky22

Legacy Member
Net op Facebook zo ne losgeslagen dwaas:
Enfin, als we Congo erbij nemen, dan komen we uit dat wij, de Belgen, Congolezen lieten verminken omdat ze niet aan de quota van rubber en andere uitermate winstgevende grondstoffen kwamen.

Wij Belgen...hoezo wij? wat heb ik en de rest van mijn Belgische medemensen daar nu mee te maken, en dan zijn er hier die denken dat je iets gaat oplossen door die beelden weg te halen, als je een trauma oploopt anno 2020 over een beeld van Leopold 2 en de huidige Belgen verantwoordelijk stelt voor wat er in Congo gebeurd is destijds heb je therapie nodig...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan