Goed, ik neem er een paar samen
Bloembak zei:
Compleet onwaar wat je zegt. Ik sprak me uit over hoe enkele inwijkelingen de integratie in België ervaren hebben en welke kansen ze al dan niet gekregen hebben in de maatschappij. En wat hun mening daar over was.
Jij bent diegene die puur op basis van de afkomst van deze inwijkelingen een opinie ontwikkelt over hen en groepen mensen indeelt volgens ras en hoe hun naam klinkt. Zo kom je over.
Ja, je sprak je uit over hoe enkele inwijkelingen in België de integratie ervaren hebben. En ik heb gezegd dat niet elke groep racisme op dezelfde manier of in dezelfde hoeveelheid ervaart. En ja, dan ben ik degene die op basis van afkomst en huidkleur mij uitspreekt over vooroordelen. Maar dat is ook nodig, want doen alsof die niet bestaan, is het probleem ontkennen.
Heel kort door de bocht: "Ik ben blind voor kleur" is gezegd door een blanke hetzelfde als "jouw verzuchtingen over dat je wordt achteruitgesteld, zijn niet echt". Terwijl de praktijk aangeeft dat ze wel echt zijn.
Maar zelf geef je ook al toe dat bijvoorbeeld een Amerikaan minder last zal hebben van racisme hier dan een Arabier. Dan is het geen grote sprong om te zeggen dat een groep Amerikanen minder last zal hebben dan een groep Arabieren.
nestorius zei:
Mij lijkt het dat het overgrote deel van de zaken die je aanhaalt niet exclusief problemen zijn die kleurlingen problemen mee hebben. Op de huizenmarkt hebben minderbedeelde blanken ook minder kansen. Als je dan praat over gevaarlijke wijken van Brussel, dat zullen dan wel de donkere buurten zijn zeker maar ook plekken die gedomineerd worden door oosteuropeanen zijn niet echt de leukste plekken om s'avond rond te dolen. Mij lijkt het eerder dat niet het kleur van de wijk van belang is maar de criminaliteitsgraad. Ook in Antwerpen zal je de wijken met de meeste kleurlingen niet als rijk kunnen benoemen maar ik ben er zeker van dat er ook genoeg wijken met blanken zijn die je niet als rijk zal kunnen bestempelen dus wat is uw punt? Plus het uw argument van verblanking. Echt? Gaan we in een stad met overwegend blanke inwoners wijken met veel blanken gaan benoemen als verblanking? En het voorbeeld van Stungunner is ook wel echt een non argument, frans is nog altijd een officiële taal in belgie dus heb je een grote kans dat wie hier in belgie rondloopt ook frans spreekt. Het ging racisme geweest zijn als hij tegen een marrokaan arabisch begon te spreken of afrikaans tegen die zwarte. Een vlaming kan ook verontwaardigd zijn als iemand in het frans tegen hem begint maar dat is daarom nog altijd geen racisme. Enkel wat die interimkantoren doen is plat racisme en getuigd eigenlijk van weinig inzicht want met de huidige tekorten op de arbeidsmarkt maakt het echt niet meer uit of je zwart, wit geel of oranje bent want zolang je wil werken en u inzetten ben je zeker welkom in veel bedrijven. Maar dan moet ge wel afstappen van het kortzichte inzicht dat handenarbeid minderwaardig is want dat is ook zo'n trend. Als je niet meer artistiek, creatief of leidinggevend kan bezig zijn heb je het toch niet gemaakt in het leven. Zoals Nahrtent gisteren al aangaf zijn er veel problemen voor kleurlingen in dit land maar racisme is er slechts een deel van. Maar doen alsof dit opgezet is vanuit het blank overwicht is echt te idioot voor woorden, het is gewoon opgezet vanuit het oogpunt van macht. Zo hebben de machthebbers als sinds jaar en dag goed voor hun eigen gezorgd en de rest moet er maar in meedoen.
Daar kan ik me voor een heel groot stuk in vinden, hoor. Voor een heel groot stuk heb je daarin gelijk. Uiteraard zijn het niet exclusief problemen voor kleurlingen. En nee, het is niet exclusief racisme. Alleen die verblanking heb je verkeerd begrepen. Een wijk die up-and-coming genoemd wordt, is vaak een wijk die 'bruin' was, en nu stilletjesaan blanker wordt. Gentrification. Meer bedoelde ik daar niet mee. En dat Frans spreken tegen een zwarte in Vlaanderen, tja. Frans is geen officiële taal in Antwerpen. Het is een actie op basis van een vooroordeel over een groep = discriminatie. 100x al gezegd dat dat niet noodzakelijk problematisch moet zijn, maar het is wel zo.
Maar je gaat volledig voorbij aan al mijn vorige posts. Er zijn inderdaad problemen voor kleurlingen in dit land, maar ik zeg ook nergens dat die alleen en exclusief voortkomen uit racisme, uit de moedwillige, bewuste daad om gekleurden achteruit te duwen. Integendeel, ik zeg dat ons systeem geen neutraal systeem is, maar eentje gebouwd door blanken. En dat alle vooroordelen en ideeën daarin verwerkt zitten. Jij vraagt voorbeelden van racisme, terwijl ik het heb over geïnstitutionaliseerde ongelijkheid. Dat is net het verschil dat ik de hele tijd al zit te maken, en de definities die hiervoor al vaak zijn langsgekomen.
Je hebt vooroordelen, je hebt discriminatie (=actie op basis van die vooroordelen, dus wat wij racisme noemen) en je hebt geïnstitutionaliseerde ongelijkheid (=systeem van wetten en instituten gebouwd door mensen met die vooroordelen). En iedereen heeft vooroordelen, dat hoeft geen probleem te zijn. Maar het is toch wel de bedoeling dat als die worden aangewezen, we die zo veel mogelijk uit ons systeem gaan weren.
En natuurlijk is dat opgezet vanuit macht. Macht die volledig bij blanken ligt. En ik heb het dan vooral over de VS, maar ook over hier, hoor. Opgezet vanuit macht die volledig bij de blanken ligt, geeft een systeem dat inherent niét objectief is.
Nessaja zei:
Alles wordt altijd onder de noemer racisme gestoken maar wie zegt dat er in de tijd van het begin van de Simpsons geen Indiers auditie zijn komen doen en men Hank Azaria gewoon de beste stem vond hebben? Misschien was er helemaal geen Indier die auditie komen doen zijn en kon men dus ook geen Indier voor de rol nemen? Hetzelfde met die 2 actrices die nu tot het besef kwamen dat ze dat niet meer kunnen doen, net zoals in sport is in die wereld alles (of heel veel) afhankelijk van welke manager je hebt die voor jou moet werken en rollen zien vast te krijgen.
Mag je nog een niet wit personage spelen of creëren in een game? Mag er nog cowboy en indiaan gespeeld worden, mag de indiaan dan een wit kind zijn? Mag een zwart kind zich als ridder verkleden?
Als jij een jobadvertentie ziet staan in de krant en je gaat op sollicitatie vraag jij dan ook tijdens de sollicitatie of de andere kandidaten wel gediversifieerd genoeg waren? Wat als je de job krijgt en achteraf komt iemand je zeggen "de keuze was tussen jou en een zwarte kandidaat, jullie waren evenwaardig, ik ben blij dat ze voor jou gekozen hebben want ik vind jou sympathieker", geef je dan je C4?
Hoeveel gekleurde of vrouwelijke moderatoren zijn er op 9 lIves, is de vertegenwoordiging representatief? Is het ledenbestand tout court wel gediversifieerd genoeg, zijn hier cijfers van? Is dat vanwege een bepaalde politiek die 9lives volgt? Ik kan ook insinueren dat dit gebeurt vanwege geinstitionaliseerd racisme of seksisme van de moderatoren "een wit clubje van jonge gamende mannen", sommige zaken zijn gewoon wat ze zijn zonder dat daar racisme en al zeker systematisch racisme moet achter gezocht worden.
Wanneer stopt de drang om overal "gelijkheid" te hebben.
Mag je, mag je, mag je, mag je. Nergens zeg ik toch dat je niet mag? Nergens heeft er iemand gezegd tegen Hank Azaria: Jij bent ontslagen van The Simpsons als Apu, want je mag geen kleurling spelen. Hank heeft dat zelf gekozen. Al je voorbeelden zijn toch gewoon totaal verzonnen?
"Wanneer stopt de drang om overal gelijkheid te hebben" is wel een bijzondere zin, komende van een vrouw. Ik weet niet, wanneer vrouwen broeken mogen dragen als ze dat willen? Wanneer ze mogen gaan stemmen?
Carrion zei:
In het geval van stemacteurs vraag ik mij überhaupt af hoe de etniciteit van de vertolker ook maar enige rol zou kunnen spelen. Die mensen moeten teksten inspreken die geschreven zijn door andere mensen, voor personages die gecreëerd zijn door nog eens andere mensen. Hij is nu toevallig zwart, maar hoe zou een zwarte persoon zich beter kunnen inleven in het personage Chef uit South Park dan een blanke? Of hebben de showmakers dan het vooroordeel dat elke zwarte een ladykiller is met zware, zwoele stem die met elke vrouw die hij tegenkomt in bed duikt?
Of is er dan inherent iets anders aan tekst ingesproken door zwarten, hoor je dat dan echt? De voice actor van Kratos in God of War is nochtans ook een zwarte, een geen mens die het zou weten (tenzij ze z'n stem zouden herkennen).
Op dat geval met K3 ga ik zelfs niets zeggen, want dat soort mensen hoort thuis in het gesticht want daar scheelt iets mee.
Ja, maar je moet ook de vorige posts wel een beetje lezen, natuurlijk. Dit heb ik al gezegd. Het gaat niet over inleven, kan best dat Azaria zich beter kan inleven in Apu dan Kumail Nanjiani. Het gaat erom dat als er een zwarte stem moet gespeeld worden, dat werk ook gedaan hoort te worden door een zwarte. Niet alleen vanwege het feit dat er meer gelijkheid mag zijn in die wereld en er procentueel veel te weinig zwarten werken, zeker als je ziet hoeveel gekleurde stemmen er dan eigenlijk nodig zijn vs hoeveel gekleurde acteurs er populair genoeg zijn om mee te mogen doen.
Maar ook omdat er een beeld wordt neergezet van een zwarte dat volledig gemaakt is door een blanke, uitgevoerd zoals een blanke denkt dat het hoort te klinken, door een blanke stem die een zwarte nadoet. Dat kun je toch maar moeilijk diversiteit noemen?