Archief - Bomen langs de weg, gevaarlijk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
kay-gell zei:
Stop met jezelf in een slachtofferrol te duwen en kom ook eens met cijfers en feiten af ipv je buikgevoel over 100% van de automobilisten die te hard rijden.

Ik duw mijzelf in geen enkele rol. Ik ga er vanuit dat ik de mongols wel van op voorhand ga zie aankomen.

Voor die cijfers nodig ik u graag uit om mij eens te vergezellen op mijn woon/werk rit die voor 90% door de zone 30 gaat. 75% is écht een schatting aan de lage kant.
Jij was trouwens de eerste die met uit-zijn-duim-gezogen cijfermaterieel afkomt; en vraagt mij nu om mijn reactie daarop te staven?

You serious bro??

JohnnyricoMC

Legacy Member
spliffrider zei:
Een steunpilaar heeft trouwens ook nog een functie buiten die van "hindernis"
gewoonlijk dient zoiets om een bovenliggende structuur te ondersteunen. Niet geheel onbelangrijk in een tunnel.

Ooit gehoord van een "steunmuur"? Vervult net hetzelfde doel, maar zonder het gevaar dat een pilaar veroorzaakt:ironic: Wilt ge vertragende inrichtingen, zet dan verkeersdrempels en verkeersplateaus neer, die maken overdreven snelheid wreed oncomfortabel.

Rider

Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
Ooit gehoord van een "steunmuur"? Vervult net hetzelfde doel, maar zonder het gevaar dat een pilaar veroorzaakt:ironic: Wilt ge vertragende inrichtingen, zet dan verkeersdrempels en verkeersplateaus neer, die maken overdreven snelheid wreed oncomfortabel.

Allez Johhny...ge beseft toch ook dat het designteam van die tunnel onmogelijk kon incalculeren wat er met Ladi Di die avond ging gebeuren. Bij het ontwerpen van zo'n stukken infrastructuur wordt tegenwoordig met véél meer zaken rekening gehouden. 50 jaar geleden had men van al die dingen gewoonweg veel minder kaas gegeten.

In retrospect kan je stellen dat dat een foute designkeuze was; maar noch jij noch ik weet iets over die situatie; en of een andere keuze überhaupt mogelijk was.

kay-gell

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik duw mijzelf in geen enkele rol. Ik ga er vanuit dat ik de mongols wel van op voorhand ga zie aankomen.

Voor die cijfers nodig ik u graag uit om mij eens te vergezellen op mijn woon/werk rit die voor 90% door de zone 30 gaat. 75% is écht een schatting aan de lage kant.
Jij was trouwens de eerste die met uit-zijn-duim-gezogen cijfermaterieel afkomt; en vraagt mij nu om mijn reactie daarop te staven?

You serious bro??

Ga je nog op mijn bovenstaande post reageren of ga je op deze manier blijven reageren.
If so zeg het maar hoor dan kan ik even wat anders gaan doen.

Rider

Legacy Member
Ik ga gewoonweg niet meer reageren op dat soort zever. Weet niet exact met welke post ik op uw pik getrapt heb; maar het is mij overduidelijk dat gij deze discussie niet meer kunt voeren zonder ad hominem te moeten gaan.

JohnnyricoMC

Legacy Member
spliffrider zei:
Allez Johhny...ge beseft toch ook dat het designteam van die tunnel onmogelijk kon incalculeren wat er met Ladi Di die avond ging gebeuren. Bij het ontwerpen van zo'n stukken infrastructuur wordt tegenwoordig met véél meer zaken rekening gehouden. 50 jaar geleden had men van al die dingen gewoonweg veel minder kaas gegeten.

In retrospect kan je stellen dat dat een foute designkeuze was; maar noch jij noch ik weet iets over die situatie; en of een andere keuze überhaupt mogelijk was.

Well no shit. 't is maar een wereldbekend voorbeeld van hoe obstakels zoals bomen en pilaren een ongeluk net erger kunnen maken. Net een reden waarom het tegenwoordig geen goed plan meer is bomen of pilaren te plaatsen.:sop: Het gaat hier niet over retrospect, het gaat over dat het in hedendaagse wegenbouw geen goed idee is dergelijke obstakels te gebruiken.

Rider

Legacy Member
Waar STOND die boom in feite? Op de openbare weg of op iemand zijn eigendom?

kay-gell

Legacy Member
spliffrider zei:
Waar STOND die boom in feite? Op de openbare weg of op iemand zijn eigendom?

Op de openbare weg. Lekker dicht langs de baan.
https://maps.google.be/maps?q=weg+n...id=FKlg2BZNY6CxG2WzA8iNcg&cbp=12,20.5,,0,7.63

spliffrider zei:
Ik ga gewoonweg niet meer reageren op dat soort zever. Weet niet exact met welke post ik op uw pik getrapt heb; maar het is mij overduidelijk dat gij deze discussie niet meer kunt voeren zonder ad hominem te moeten gaan.

Sorry hoor, maar als ik deze en de voorgaande post van jou lees denk ik dat jij het eerder bent die "ad hominem" gaat.
Ik zal mezelf nogmaals quoten, misschien kan je mij eens aantonen waar de zever volgens jou zit?


kay-gell zei:
Vaststelling die jij maakt door op uw fietske te snelheden van auto's in te schatten.
Ik rij op gewestwegen nooit sneller dan de maximumsnelheid en de keren dat ik voorbij gestoken wordt door iemand die sneller rijdt kan ik op een maand tijd op één hand tellen.

Maar goed, je hebt natuurlijk altijd mensen die veel liever op hun "buikgevoel" afgaan over wat al die slechte automobilisten uitspoken ipv de cijfers.
Misschien is er dus nog een plaats voor je weg gelegd in de politiek. :)
Die hebben daar ook een beleid voor waar ze gaan cashen waar het minste ongevallen gebeuren en ondertussen gevaarlijke situaties creëren door verkeerslichten uit te schakelen en oversteekplaatsen vlak na kruispunten te zetten op drukke 2*2 wegen.
En toevallig zijn er net cijfers binnen over het aantal hardrijders in die gemeente 80 op de 2348 chauffers rijdt te snel. Hoeveel procent is dat? Nog geen 3.5%.
Nu ik ben al blij dat ze het ditmaal eens op een gewestweg doen, daar zie ik nog het nut van in.
Liefst staan ze wat als een bende onnozelaars op de snelweg te flitsen terwijl ze de échte gevaren links laten liggen.



Ehm, ik weet niet waar jij woont hé, maar op 95% van de wegen hier staan de bomen achter het fietspad.
Meestal is er een weg met een fietspad onmiddellijk langs en daarachter pas de bomen.
En dan wil ik echt wel eens de cijfers zijn van die keren dat er toevallig net een fietser achter een boom reed waar iemand zich op doodgereden heeft.




nuff said

Rider

Legacy Member
kay-gell zei:
Maar ja, ik durf gerust te zeggen dat meer dan de helft van de fietser die ik op de baan tegenkom hun laars lappen aan de voorrangsregels.

Content?

PS: Kay-gell; je voert deze discussie gewoon niet op een faire manier : het was van uw eerste reply duidelijk dat mijn mening hieromtrent u dieper raakt dan ik in feite bedoelde. Een geschreven bericht heeft echter altijd een zender en een ontvanger; soms gaat er aan een van de kanten al eens iets verkeerd waardoor de boodschap verkeerd overkomt. Geen reden om hier een oorlog tegen mij te ontketenen.
Je kan ook moeilijk mijn stelling dat jij ad hominem aan het gaan bent gebruiken als bewijs dat ik dat aan het doen ben. Ook in een discussie geldt het causaliteitsprincipe.

"Vaststelling die jij maakt door op uw fietske te snelheden van auto's in te schatten."

Je had mijn post toen al met de spijfsmiley vereerd; maar de zin hierboven is de zin waarmee jij de eerste steen hebt gesmeten. Dan ga je nog stukken van mijn replies uit de context halen en zwaarwichtige termen ala "mongols" (waarmee ik natuurlijk "pure wegpiraten" impliceerde) in bold zetten... Dat is niet de manier waarop ik graag discussier. Op die manier ga ik hier met u niet verder.

JohnnyricoMC

Legacy Member
Een flauwe bocht op de N730, tussen het kruispunt met de speeltuinstraat en de wolfsstraat. We mogen er van uit gaan dat het een deftige boom was.

TinyGrab - Simple. Screenshot. Sharing. kanshebbers aan de speeltuinstraat, duidelijk privéterrein. Als het effectief gebeurd is waar hun kaartje zegt dat het gebeurd is, dan verschilt mijn interpretatie van een flauwe bocht wel serieus van die van HBVL. Iets noordelijker vinden we wat ik wél een flauwe bocht beschouw, en daar staan forse bomen (duh, 't is een bos :p): TinyGrab - Simple. Screenshot. Sharing.

kay-gell

Legacy Member
spliffrider zei:

Staat niet in het stuk dat ik gequote heb waarvan je zei dat het een hoop "zever" was.
Misschien kan je daar op reageren? :)

spliffrider zei:
speeltuinstraat opglabbeek - Google Maps


Soms gaan wegen door een bos...
Naast een gigantische hoeveelheid bomen zie ik daar ook nog mijlpaaltjes, wegsignalisatie, een gracht en verlichtingspalen. Obstakels genoeg.

Die allemaal ook veel minder grote gevolgen hebben als je er tegen rijdt.
Die boom staat daar op nog geen 20 cm van de baan, het kleinste manoeuvre of foutje kost je aan 70 per uur je leven.
En dat soort zaken verdedig jij?

Hier nog zo een geval: http://www.hbvl.be/limburg/dilsen-stokkem/zwaargewonde-na-ongeval-in-as.aspx
Die man moet het ook maar met zijn leven bekopen dat hij onwel werd?
Of deze jongen van 23: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnen...-omgekomen-na-klap-tegen-boom-in-Laarne.dhtml
Moeten uitwijken voor een vrachtwagen.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnen...elukt-bij-klap-tegen-boom-in-Bassevelde.dhtml
Dat laatste toont alweer de totale onbekwaamheid aan van het bestuur. De snelheid is pas verlaagd, persoon reed netjes en toch rijden ze op een boom.
Ook weer zo een baan waar de bomen totaal onnuttig zijn om de "fietsers te beschermen" mits ze achter het fietspad liggen: https://maps.google.be/maps?hl=nl&safe=off&q=heirweg+laarne&ie=UTF-8

Allemaal levens die met een beetje doordachtzaamheid in wegenaanleg (de laatste ook met het dragen van een gordel) hadden gered kunnen worden.
Maar jij focust liever op die paar hardrijders.
En dat soort zaken verdedig jij?

Rider

Legacy Member
kay-gell zei:
Staat niet in het stuk dat ik gequote heb waarvan je zei dat het een hoop "zever" was.
Misschien kan je daar op reageren? :)



Die allemaal ook veel minder grote gevolgen hebben als je er tegen rijdt.
Die boom staat daar op nog geen 20 cm van de baan, het kleinste manoeuvre of foutje kost je aan 70 per uur je leven.
En dat soort zaken verdedig jij?

Hier nog zo een geval: Dilsen-Stokkem - Zwaargewonde na ongeval in As - Hbvl.be
Die man moet het ook maar met zijn leven bekopen dat hij onwel werd?
Of deze jongen van 23: Passagier omgekomen na klap tegen boom in Laarne - HLN.be
Moeten uitwijken voor een vrachtwagen.

Allemaal levens die met een beetje doordachtzaamheid in wegenaanleg hadden gered kunnen worden.
En dat soort zaken verdedig jij?

Kijk nu leg je WEER stellingen in mijn mond die er helemaal niet staan. Er staat zelfs compleet het tegenovergestelde : Ik vind gebrekkige infrastructuur het grootste gevaar op de weg.

In mijn eerste reply stel ik dat het wellicht beter was geweest om de weginfrastructuur zodanig in te richten dat een lagere snelheid afgedwongen wordt. Zelfs na de foto gezien te hebben lijkt mij dat geen slecht idee. De baan is smal en gaat door een bos. Die bomen staan zeer dicht tegen de rijweg; maar de gracht ligt maar luttele centimeters verder en km paaltjes, verlichtingspalen en andere delen van de weginfrastructuur staan daar niet veel minder in de weg.

Een lijn daarna zeg ik dat ik mij veiliger voel als er een fysieke barriere zit tussen het fiets/voetpad en de rijweg. Ik stel nergens dat ik het ook op prijs stel dat die fysieke barriere onveilig is voor automobilisten.

De zin die jij wansmakelijk vindt is in feite ook maar een simpele; oncontroversiële vaststelling: het is onmogelijk om de weg vrij te maken van alle obstakels. Af en toe zal iemand ergens tegen rijden; met ernstige gevolgen. een conservatieve snelheidsbeperking is een goeie manier om te compenseren voor gebrekkige infrastructuur. Maar in sé is het wenselijk om die infrastructuur aan te passen en veiliger te maken.
Op die specifieke baan lijkt mij dat een moeilijke afweging.


PS: hou die zever van "en dat soort zaken verdedig jij" aub voor uzelf...Ik verdedig hier niets. Gij legt woorden in mijn mond die er nooit geweest zijn. Dat soort manier van discussiëren vind ik zeer laag bij de grond, en het maakt het zeer moeilijk voor mij om u au serieux te nemen en on topic te reageren...

Je discussieert niet meer tegen mij...je discussieert tegen uw interpretatie van mij; die toevallig een autohater is die niet liever heeft dan dat automobilisten frontaal tegen bomen rijden.

Crashtestdummy

Legacy Member
spliffrider zei:
Die bomen staan zeer dicht tegen de rijweg; maar de gracht ligt maar luttele centimeters verder en km paaltjes, verlichtingspalen en andere delen van de weginfrastructuur staan daar niet veel minder in de weg.
nen boom is wel tergste vanal, da wijkt nie, zelfs de kleintjes me nen diameter van 20cm kunnen al serieus dodelijk zijn, km paalkes en betonnen verlichtingspalen breken af, metalen verlichtingspalen, signalisatie plooien, in een gracht gaat ge hoogsten overkop etc... (deels ervaring mee) maar als ge nen boom tegenkomt dan plooit heel den auto der rond

als ze trouwens echt voor de veiligheid zouden kijken ipv onnozele limieten op te leggen om erop te flitsen voor te incasseren, dan zouden ze allang hun vangrails op de autostrade aangepast hebben, motorrijders zagen der wss al meer dan 10 jaar over om ze aan te passen zodat ze nie in stukken gereten zijn als ze deronder door gaan.

kay-gell

Legacy Member
spliffrider zei:
Kijk nu leg je WEER stellingen in mijn mond die er helemaal niet staan. Er staat zelfs compleet het tegenovergestelde : Ik vind gebrekkige infrastructuur het grootste gevaar op de weg.

In mijn eerste reply stel ik dat het wellicht beter was geweest om de weginfrastructuur zodanig in te richten dat een lagere snelheid afgedwongen wordt. Zelfs na de foto gezien te hebben lijkt mij dat geen slecht idee. De baan is smal en gaat door een bos. Die bomen staan zeer dicht tegen de rijweg; maar de gracht ligt maar luttele centimeters verder en km paaltjes, verlichtingspalen en andere delen van de weginfrastructuur staan daar niet veel minder in de weg.

Die logica werkt helaas niet meer, hoor. Tenzij we overal maximum 30 per uur gaan rijden.


Een lijn daarna zeg ik dat ik mij veiliger voel als er een fysieke barriere zit tussen het fiets/voetpad en de rijweg. Ik stel nergens dat ik het ook op prijs stel dat die fysieke barriere onveilig is voor automobilisten.

Mja, geef toe dat je op zijn minst zoiets laat uitschijnen door te zeggen:

"
Dat er af en toe iemand met zijn 1500 kg wegende moordmachine op die barriere knalt is jammer...maar we wonen nu eenmaal in een volgebouwde regio; en niet op een zoutvlakte."

De zin die jij wansmakelijk vindt is in feite ook maar een simpele; oncontroversiële vaststelling: het is onmogelijk om de weg vrij te maken van alle obstakels. Af en toe zal iemand ergens tegen rijden; met ernstige gevolgen. een conservatieve snelheidsbeperking is een goeie manier om te compenseren voor gebrekkige infrastructuur.

Maar het zou veel eerlijker zijn om na al die decennia aangemodder eindelijk de infrastructuur aan te pakken om al die ongevallen te voorkomen.
Maar dat leren ze nog niet, nog worden er bomen aangeplant op centimeters van de rijbaan.


Maar in sé is het wenselijk om die infrastructuur aan te passen en veiliger te maken.
Op die specifieke baan lijkt mij dat een moeilijke afweging.

Thans niet zo moeilijk, haal die bomen weg die op 10 cm van de baan staan.

PS: hou die zever van "en dat soort zaken verdedig jij" aub voor uzelf...Ik verdedig hier niets. Gij legt woorden in mijn mond die er nooit geweest zijn. Dat soort manier van discussiëren vind ik zeer laag bij de grond, en het maakt het zeer moeilijk voor mij om u au serieux te nemen en on topic te reageren...

Je discussieert niet meer tegen mij...je discussieert tegen uw interpretatie van mij; die toevallig een autohater is die niet liever heeft dan dat automobilisten frontaal tegen bomen rijden.

Is absoluut niet de bedoeling hoor. Maar ik word dus echt kwaad als ik zie wat voor een belachelijke beslissingen er op verkeersniveau genomen worden.
Dus bij deze mijn excuses als dat zo overkomt. :)

Anoniem04

Legacy Member
spliffrider zei:
I agree; maar het komt spijtig genoeg veel vaker voor dat die boom daar niet staat en een zwakke weggebruiker aangereden wordt dan het geval waarbij een automobilist een zwakke weggebruiker moet ontwijken en daardoor tegen een boom rijdt.

Een vriend/goeie kennis van mij is aan zijn einde gekomen door een afvalcontainer die op de baan gerold was. Ongelooflijk tragisch; niemand heeft daar écht schuld in.
Ik weet wel wat voor chauffeur hij was. Moest hij 20/u onder de beperking gereden hebben ipv 20/u erboven; wat zijn gewoonte was; leefde hij misschien nog.

Er zijn ook manieren om fietspad van weg te scheiden zonder een paar stugge bomen te planten.

Dat terzijde, 1500kg wegende moordmachine? Auto is niet simpel genoeg om te typen?

Rider

Legacy Member
Dillyracer zei:
Er zijn ook manieren om fietspad van weg te scheiden zonder een paar stugge bomen te planten.

Akkoord, maar het gaat hier in deze specifieke situatie misschien eerder om een te smalle weg die dwars door een bos loopt dan aangeplante bomen.

Dillyracer zei:
Dat terzijde, 1500kg wegende moordmachine? Auto is niet simpel genoeg om te typen?

Touché
Tja...what's in a word hé, dillyracer :D

zarathustra

Legacy Member
spliffrider zei:
Doe toch op zijn minst een klein beetje moeite om ook te argumenteren WAAROM het dikke zever zou zijn. Ik ben namelijk écht benieuwd met wat voor argumentatie gij klassieke mechanica gaat ontkrachten.

Ik rij ook af en toe met de wagen. Dat op zich geeft mijn argumenten geen enkele meerwaarde.

Zolang je auto's moordmachines blijft noemen is de kans op een valabel tegenargument vrij klein.

Je moet trouwens wel consequent zijn, ik heb zo ook iemand geweten die een paar maanden in de kliniek lag omdat een kerel tegen 30 met zijn fiets tegen hem vloog. Is een fiets nu ook ineens een moordmachine?

edit: ohja om een voorbeeldje te geven over hoe 'zwakke' weggebruikers even goed potentieel dodelijk ongevallen kunnen veroorzaken.

Tros scholieren die terug komt van school, 2 aan 2 aan het rijden op een fietspad dat daar eigenlijk te smal voor is. Ik weet niet wat er gebeurde maar plots 50m voor mij haken er 2 in elkaar en belanden op de rijweg. Ik reed *niet* te snel maar ik mocht toch mijn stuur serieus draaien en uitwijken naar het tegemoetkomende vak. Puur in reflex natuurlijk en gewoon chance dat er niemand van de andere kant kwam of ik had er frontaal opgezeten tegen 70 per uur.

Om maar te zeggen dat onverantwoord weggebruik even verspreid is bij alle soorten en even veel gevaar kan opleveren.

sneax

Legacy Member
spliffrider zei:
Stop met de discussie scheef te trekken. Niemand tracht hier fietsers / voetgangers die zich niet aan de regels houden goed te praten.

Mijn stelling is dat het erger is om regels te overtreden met een wagen dan met een fiets / te voet; en dat is volgens mij gewoonweg pure, ontegenspreekbare logica.

Met wie deel JIJ het liefst de baan? een zatte voetganger, een zatte fietser of een zatte chauffeur?

Hier geeft ge zelf prijs ... gij denkt omdat ge zwak zijt dat uw overtredingen minder erg zijn? Absoluut absurd. Dat is helemaal geen logica! Een fietser die omver geknald wordt omdat hij door het roodrijdt is even erg als een auto die een fietser omverknalt omdat die auto door het rood rijdt. Allemaal even erg!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan