Archief - Brexit referendum

Polis · 18 jun 2016

Jappe1 zei:
De pond is al een hele poos aan het dalen, ik lees bij u ook geen coherente uitleg die zo'n omslag kan verklaren.

Al aan het dalen voor het leave kamp aan de leiding is komen te staan. Dus heeft zo goed als niets te maken met een brexit of niet, maar wordt wel door stay supporters gebruikt als argument (onder wie tRutten).

Je toont het mooi aan waarover het gaat. De Britten hebben overwegend nadelen als ze eruit zouden stappen, terwijl je langs de andere kant uitsluitend met angstgevoelens mbt immigratie zit. Daar zit je in een ongelijke verhouding qua ratio in de argumentatie.

Dit is juist het punt. Het stay kamp heeft enkel maar liggen hameren over de nadelen indien er gealeved wordt, met bangmakerij als handelsmerk. Zalig en heerlijk hoe dit terugkaatst in hun gezicht.

Waarom spreken ze niet over de positieve effecten van Europa? Of zijn die zo miniem voor de modale Brit dat ze haast geen argument kunnen vormen?

Ik ook, maar ik durf er gerust geld op zetten dat die uitspraken voor het grootste deel waarheidsgetrouw zijn.

Ja, zoals al uw artikels altijd vol waarheden zitten zeker?
Het is een televisiepoll en een politica die erom bekend staat zo dom als een koe te zijn gebruikt gebruikt het als argument.
Beiden zijn al genoeg om haar statement dus al serieus in twijfel te trekken.

Zonder bewijs van die studie, is dat dus geen argument en zou ge dat ook niet moeten gebruiken.

Polis · 18 jun 2016

Renegadexxripxx zei:
Ik zou ook eerder stemmen voor het exit kamp. Liever de problemen zelf oplossen dan een praatbarak het probleem laten oplossen die geen affiniteit heeft met de natie.

Wat goed is voor de natie is namelijk niet altijd goed voor Europa... En waarom zouden we daarvoor dan de geldtransfer doen.

Eigenlijk is dat een gelijkaardig sentiment als dat van Walen va Vlamingen met als dit verschil dat er wat betreft vlawa een link is tussen de twee. En dan is het nog zo moeilijk. Waarom zou je verwachten dat mensen daarvoor zouden staan te springen als die link er niet is. Welk voordeel heeft de man in de straat ervan.

Dit vind ik dus ook heel eigenaardig. Men zaagt in Belgie al decennia over geldtransfers en we willen meet autonomie of zelfs onafhankelijkheid, maar we zijn wel akkord met het feit dat we in de EU geld moeten pompen dat naar landen gaat duizenden kilometers van ons.

Dan nog liever aan de walen.

Sovereign · 18 jun 2016

Polis zei:
Dit is juist het punt. Het stay kamp heeft enkel maar liggen hameren over de nadelen indien er gealeved wordt, met bangmakerij als handelsmerk. Zalig en heerlijk hoe dit terugkaatst in hun gezicht.

Waarom spreken ze niet over de positieve effecten van Europa? Of zijn die zo miniem voor de modale Brit dat ze haast geen argument kunnen vormen?

Wat zijn zoal de positieve effecten misschien, naast meer beleidsvrijheid?

Hier alvast een aanzet: IMF says Brexit will permanently lower UK incomes - FT.com

Polis · 18 jun 2016

Jappe1 zei:
Wat zijn zoal de positieve effecten misschien, naast meer beleidsvrijheid?

Hier alvast een aanzet: IMF says Brexit will permanently lower UK incomes - FT.com

Alweer een artikel of argument met: als jullie eruitstappen, lagere lonen

Waarom geen positief verhaal indien de EU toch zo goed is ?

Sovereign · 18 jun 2016

Polis zei:
Alweer een artikel of argument met: als jullie eruitstappen, lagere lonen

Waarom geen positief verhaal indien de EU toch zo goed is ?

Omdat je in een status-quo uit het niets geen positief effect kunt genereren tiens. Maar ik wacht nog op een antwoord van mijn eerdere vraag.

LSDsmurf · 18 jun 2016

Straddle zei:
Toch, als die score ietwat representatief is voor de uitkomst op 23 juni dan heeft het stay kamp weinig kansen. Meer dan 5% gaat nu toch niet van stem veranderen door die moord op Cox?

Eigenaardig genoeg is er zelfs een poll van een startup die claimt dat het "exit" kamp geen stemmen kwijt is terwijl er van het "stay" kamp een pak stemmen naar "onbeslist" zouden gegaan zijn. (How the Jo Cox Murder Could Influence the Outcome of the EU Referendum - Qriously).

Maar ook de betrouwbaarheid van de gevestigde polls is inderdaad een groot vraagteken. De gokkantoren zetten de laatste dagen nog steviger in op een "stay", die hebben op nog geen enkel moment de kans op een "exit" overwinning reëel geacht.

KnightOfCydonia · 18 jun 2016

Oldskooler zei:
Brexit the movie:
https://www.youtube.com/watch?v=UTMxfAkxfQ0

Morgen eens verder bekijken, wat in de eerste minuten duidelijk wordt gemaakt, is dat het een gigantisch troebel bureaucratisch systeem is dat zijn goesting kan doen.

De partijdigheid druipt er natuurlijk vanaf, ja de riante lonen in het EU parlement zijn eigenlijk een schande, maar uiteindelijk doet men in het House of Lords evenzeer aan een vergelijkbare ondemocratische zelfbediening.

Het tragische verhaaltje wat ze opzetten over de visserij negeert wel dat men die quota heeft moeten invoeren om te verhinderen dat met de moderne vistechnieken waarmee men na de Tweede Wereld Oorlog gestart was, men effectief de zeeën aan het leegvissen was, zelfs nu zijn de quota soms zelfs nog onvoldoende. Terugkeren naar pre-EU visserij tijden lukt misschien voor hooguit tien jaar en dan zijn de Britse territoriale wateren en omstreken leeggevist, tenminste wat de populaire vissoorten betreft.

Gray · 18 jun 2016

Polis zei:
Dit vind ik dus ook heel eigenaardig. Men zaagt in Belgie al decennia over geldtransfers en we willen meet autonomie of zelfs onafhankelijkheid, maar we zijn wel akkord met het feit dat we in de EU geld moeten pompen dat naar landen gaat duizenden kilometers van ons.

Dan nog liever aan de walen.

neen toch niet, Belgie is een netto ontvanger in europa. (als men de opbrengst van de europese instellingen ook in rekening brengt)
en nog los daarvan, zonder europa en de "euro" was onze koopkracht heel wat minder geweest dan met de "belgische frank" die gezien onze hoge schuld al meer dan eens zou gedevalueerd geweest zijn.

Ook zijn europese transfers iets transparanter dan wat er op Belgisch niveau word bedisseld.

Maar daarmee wil ik niet zeggen dat Europa super werkt, het werkt alleen niet zo slecht dan tegenstanders beweren, als het slecht gaat is het de schuld van het "grote stoute Europa( Brussel), als het goed gaat is het dankzij nationale politici. (not)

Renegadexxripxx · 18 jun 2016

Gray zei:
neen toch niet, Belgie is een netto ontvanger in europa. (als men de opbrengst van de europese instellingen ook in rekening brengt)
en nog los daarvan, zonder europa en de "euro" was onze koopkracht heel wat minder geweest dan met de "belgische frank" die gezien onze hoge schuld al meer dan eens zou gedevalueerd geweest zijn.

Ook zijn europese transfers iets transparanter dan wat er op Belgisch niveau word bedisseld.

Maar daarmee wil ik niet zeggen dat Europa super werkt, het werkt alleen niet zo slecht dan tegenstanders beweren, als het slecht gaat is het de schuld van het "grote stoute Europa( Brussel), als het goed gaat is het dankzij nationale politici. (not)

Je kunt wel discussiëren ofdat de europese instellingen echt wel een goede impuls zijn voor onze maatschappij. Ze dragen misschien netto bij aan onze economie, maar in welke mate dragen ze bij aan de leefbaarheid van de stad, de werkgelegenheid voor belgen.

Hiernaast zijn economische voordelen voor mij echt minder belangrijk dan souvereiniteit. Ik houd er niet van wanneer iemand vanuit europa zegt je moet x of y doen. En de aanwezigheid en mogelijkheid van zelf te kunnen beslissen over devaluatie is voor mij ook zeer belangrijk, daar je nu de devaluatie ook niet kunt gebruiken als nationaal stimulerend middel. De verschillen binnen europa zijn gewoon economisch zodanig groot dat de enigste manier om een gelijkaardig effect van de devaluatie te creëren is door de rentelasten zodanig laag te leggen dat de waarde van geld minder en minder waard wordt.

LSDsmurf · 19 jun 2016

Vier nieuwe polls zijn bekend gemaakt.

June 14 - 17
Opinium’s weekly poll for the Observer has topline figures of REMAIN 44%(nc), LEAVE 44%(+2), so split right down the middle. The fieldwork was conducted between Tuesday and Friday, but the majority was before the murder of Jo Cox.

June 15 - 16
There is a new YouGov poll (one of two tonight) for ITV. Topline figures are REMAIN 42%(+3), LEAVE 44%(-2). Like Survation the poll shows a swing back towards Remain, but unlike Survation this poll was conducted on Wednesday and Thursday, wholly before the attack on Jo Cox, suggesting that there may have been a swing back towards Remain anyway. There is a second YouGov poll out later tonight for the Sunday Times, with fieldwork conducted on Thursday and Friday…

June 17 - 18
There is also new Survation poll in the Mail on Sunday. In this case the fieldwork was conducted on Friday and Saturday, so took place wholly after the death of Jo Cox. Topline figures, with changes since Survation’s midweek poll, are REMAIN 45%(+3), LEAVE 42%(-3) – so Remain are back in the lead after dropping behind in the week. Interesting, but it is as yet only one poll…

June 16 - 17
En dan nog de YouGov poll voor Sunday Times: 44% remain, 43% leave

UK Polling Report

Terug wat meer richting remain kamp maar het blijft erg dicht.

Polis · 19 jun 2016

Gray zei:
neen toch niet, Belgie is een netto ontvanger in europa. (als men de opbrengst van de europese instellingen ook in rekening brengt)

Als ge dat doet, moet ge de kosten van die instellingen ook in kaart brengen.
Lijkt me straf indien Belgie een netto ontvanger zou zijn

Polis · 19 jun 2016

Jappe1 zei:
Omdat je in een status-quo uit het niets geen positief effect kunt genereren tiens. Maar ik wacht nog op een antwoord van mijn eerdere vraag.

Tiens? Men zou toch kunnen zeggen: Dankzij de EU zijn onze lonen sinds de toetreding elk jaar maar gestegen en blijven dat doen. Dit had nooit mogelijk geweest zonder de EU.
Nogmaals, of zijn die argumenten zo klein dat ze er geen kunnen vormen in een discussie ?

Landen die het beste zijn geworden van de EU en de hele bazaar zijn exportlanden en armere europese landen.
Eigenlijk is dat vooral Duitsland en de Benelux landen.

Sovereign · 19 jun 2016

Polis zei:
Landen die het beste zijn geworden van de EU en de hele bazaar zijn exportlanden en armere europese landen.
Eigenlijk is dat vooral Duitsland en de Benelux landen.

Bron?

Extranaut · 19 jun 2016

Eigenlijk heeft GB gelijk he.
Wie heeft dat beslist dat wij al die vluchtelingen moeten opvangen? Beter is dat de EU uit elkaar brokkelt en ieder land voor zich regeert.
Wat heeft Merkel te beslissen over de hele EU?

Hier komt een revolutie van die al volop in gang wordt gestoken te Griekenland. Let op mijn woorden. Dit gaat geen 5 jaar meer duren.

Polis · 19 jun 2016

Jappe1 zei:
Bron?

Why Germany is the Eurozoneâs biggest free rider - Fortune

Germany has also benefited from the fixed exchange rate that the Euro effectively secures between itself and its major European markets. This means that its export boom was not offset by a rise in its own currency. If Germany had been outside the Euro, currency appreciation would have hurt Germany’s gains. Not so in the Eurozone.
...
Not everyone had the same chance to adjust. As I argue in my recent article for Foreign Affairs (‘Misrule of the Few: How the Oligarchs Ruined Greece’, ) membership in the European Union has not improved the institutions of the weaker members. It has actually made them worse.

Forbes Welcome

Has the single currency been good to you? It’s a question sure to inflame people across Europe, many of whom seem to believe they’ve suffered while others have made out like bandits.

The answer is pretty straightforward, according to Paul Donovan at UBS. If you look at the growth in household real disposable income between 2000 and 2010, those living in peripheral countries have benefited the most.

http://www.nytimes.com/2011/04/23/business/global/23charts.html?_r=0

THE euro has been very, very good for Germany. Other members of the zone have not fared as well.

Since the introduction of the euro at the beginning of 1999, the European Central Bank calculates that Germany has gained competitiveness, not only against other major industrial nations but against all other members of the euro zone.

Over the same period, Germany’s balance of payments has gone from a small deficit to a strong surplus, but in the euro zone as a whole the balance of payments position has deteriorated slightly. Trade balances are the largest part of the balance of payments, but other transfers — not including international investments and profits from those investments — are also included.

The loss of competitiveness has been a major problem for some other members of the euro zone, most notably Greece and Ireland, each of which has been bailed out by Europe. Portugal, the other country to seek help, has suffered a smaller loss of competitiveness.

Eigenlijk zou ik een artikel uit hln moeten posten zoals gij altijd doet.
Maar goed, bronnen genoeg.

Polis · 19 jun 2016

Extranaut zei:
Eigenlijk heeft GB gelijk he.
Wie heeft dat beslist dat wij al die vluchtelingen moeten opvangen? Beter is dat de EU uit elkaar brokkelt en ieder land voor zich regeert.
Wat heeft Merkel te beslissen over de hele EU?

Hier komt een revolutie van die al volop in gang wordt gestoken te Griekenland. Let op mijn woorden. Dit gaat geen 5 jaar meer duren.

Niet overdrijven. Zolang Jan Modaal nog brood op de plank heeft en elke zomer naar Tenerife kan gaan maakt het hem niet teveel uit.
Eens de armoede bij ons ook toeneemt en Jan Modaal begint te raken, dan pas zullen we opstaan en is het al te laat.

Ik begrijp echt niet waarom de meeste Belgen of Vlamingen zo Eurofiel zijn.

beryl · 19 jun 2016

Polis zei:
Why Germany is the Eurozoneâs biggest free rider - Fortune

Forbes Welcome

http://www.nytimes.com/2011/04/23/business/global/23charts.html?_r=0

Eigenlijk zou ik een artikel uit hln moeten posten zoals gij altijd doet.
Maar goed, bronnen genoeg.

Dat klopt natuurlijk enkel als de "disposable household income growth" volledig afhankelijk is van wat de EU doet en van niets anders en als "disposable household income growth" de enige parameter is om het economisch succes van de EU af te meten.

Je grafieken en de artikels vertellen ook en ander verhaal, volgens je artikels is Duitsland de grote winnaar van het EU verhaal, terwijl je op basis van je grafiek zou moeten concluderen dat Duitsland beter niet in de EU gezeten had.

Polis · 19 jun 2016

beryl zei:
Dat klopt natuurlijk enkel als de "disposable household income growth" volledig afhankelijk is van wat de EU doet en van niets anders en als "disposable household income growth" de enige parameter is om het economisch succes van de EU af te meten.

Je grafieken en de artikels vertellen ook en ander verhaal, volgens je artikels is Duitsland de grote winnaar van het EU verhaal, terwijl je op basis van je grafiek zou moeten concluderen dat Duitsland beter niet in de EU gezeten had.

Inderdaad, want alle economische groei verdwijnt in de zakken van normale gezinnen.

Duitsland heeft zijn economische positie kunnen versterken dankzij de EU en de euro, armere landen zijn erop vooruit gegaan qua koopkracht en infrastructuur dankzij de euro en EU.
Al de rest verliest.

Sovereign · 19 jun 2016

Polis zei:
Eigenlijk zou ik een artikel uit hln moeten posten zoals gij altijd doet.

Ik probeer u gewoon eens aan te sporen uitspraken te onderbouwen, geen nood om weer zo hysterisch te reageren.

Bovendien heeft het effect van de Euro ook weinig te maken met de Brexit, gezien ze niet mee in het verhaal zitten. Snap niet goed waarom je daarop blijft doordrammen. Europa is meer dan de Euro alleen.

Bovendien blijf je mijn oorspronkelijke vraag ontwijken. Welke voordelen heeft GB naast meer beleidsvrijheid?

Oldskooler · 19 jun 2016

Straddle zei:
Wat een flutinterview alweer

- 02:15: de pond stijgt niet meer dan de dagelijkse volatiliteit, laat staan dat die bewegingen ineens beïnvloed worden door de moord
- 04:40: farage en het 'leave' kamp roepen 1+1=5 (onzin). dat kan je evengoed zeggen van het stay kamp
- 05:50: ik zou wel eens een bronvermelding willen zien van die studie. Ik kan via google niets terugvinden.

Idd. Wat een belabberd stukje, "wij zijn zo rationeel, de bevolking dom".

1+1= 5, emoties, maar zelf geen argumenten aanhalen.
Klagen over de weerstand tegen het establishment, wat wil je na alle rollercoasters van schandalen en falingen.
De kiezer wat jennen, dat 3de ding: "laten we hem extra vragen stellen bij zijn stem". "Iepe Iepe". Ik wed dat hij zelf geen vragen kan beantwoorden als het zover is.

Mede de schuld van de social media zegt Desmet , het is dankzij al die extra media, dat er zoveel meer extra info is, wat anders de doofpot zou ingaan.
De tijd dat we het haast enkel met prutsopinies van o.a. Desmet moesten doen, is maar goed voorbij.

De VLD meteen wat stemmen kwijt, Desmet nog minder serieus genomen. Goed.

Die 3 hebben zonet de kloof vergroot zonder het zelf te beseffen. (Goed)

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member