Archief - Brexit referendum

Ohm · 21 jun 2016

Europa, het eerste europese verdrag (EEG), is ontstaan na de 2de wereldoorlog in '57/'58.
Dat is 58 jaar geleden...

Pas begin 2000 is de munt pas geïntroduceerd. Begin jaren 90, 26 jaar geleden, zijn de landen van oost europa er bij gekomen.

In al die tijd zijn we uitgegroeid van aparte kleine, veel onbetekenisvolle, landjes die 2 wereldoorlogen zijn gestart naar een Unie dat internationaal aanzien heeft.
We zijn in die korte tijd (58 jaar is geschiedkundig niets) enorm vooruit gegaan wat dat betreft.

Kort samengevat, geef Europa de tijd.
De mensen zijn nog niet klaar, ik ook niet, om te leven in een VSE die binnen max 50 jaar wel gaat bestaan en die dan met ons lachen waarom we zo dom en eigenwijs waren.

Rome was ook niet gebouwd in 1 dag. Amerika ook niet, die bestaan ondertussen al 226 jaar. Geef de EU 226 jaar en we hebben een Unie om U tegen te zeggen. Processen zoals de vluchtelingencrisis versnellen de bouw van een sterke daadkrachtige Unie.

Nu zitten we met een misbaksel, akkoord, maar dat is er ook alleen maar gekomen omdat de hoofdjes nog niet in de juiste richting staan.

Een EU verdrag waar defensie en justitie een Europese bevoegdheid wordt, zou al een zeer mooi begin zijn.

En om iets OT te zeggen, de brexit gaat niet komen. Dankzij de moord, die emotioneel wordt uitgebuit, op Cox.
Die schutter is een "held". Hij alleen heeft gezorgd dat het VK bij de EU blijft.

Elke1988 · 21 jun 2016

Emo stemmers gaan voor In blijven na die moord. Tis weer gekanteld voor remain nu 1% op kop.

Chizm · 21 jun 2016

Een VSE zal er nooit komen, nog in geen honderd jaar wat ze ook proberen. We zijn té divers (grappig hoe men diversiteit wilt uitspelen terwijl men het omgekeerde wilt), zowel de oost-west als noord-zuid tegenstellingen. Europa is ook geen historisch immigratieland zoals Amerika dat is. Er zijn teveel verschillende regeltjes en elk land wilt zijn eigen profijt maximaliseren binnen de EU.

Etersil · 21 jun 2016

Ik ben voor een exit van Groot-Brittannië.
Waarom? Omdat ze nu toch ook al meer uitzonderingen hebben dan ieder ander land.
Dat ze nu alleen maar meer voordelen hebben dan de gebruikelijke nadelen.
Dit misschien het begin van het einde is van dit Europa.

Weg met al die vet betaalde EU postjes en de EU wijk.
En dan die cijfers dat ze zovééééél geld gaan verliezen als ze uit de EU stappen.
Ik neem dit toch maar met een korreltje zout.
De dag dat GB uit de EU stapt, is de dag dat Duitsland, België, Frankrijk, andere landen al aan de deur van het consulaat staan om een goed voordelig handelsverdrag af te sluiten met GB.

EU zoals het de dag vandaag is, werkt meer niet dan wel.
EU is in de macht van de grote lobby diensten, Multinationals en corrupte/geldverslindende politieke klasse.

badgirl zei:
Emo stemmers gaan voor In blijven na die moord. Tis weer gekanteld voor remain nu 1% op kop.

Typisch.
Straks zou je denken dat de politieke EU klasse die arme man wat geld hebben toegestopt met de opdracht die mevrouw te doden.

De Benelux was het beste voor België, Nederland en Luxemburg.

Voorspelling:
51% 'IN' de EU
49% 'UIT' de EU.

beryl · 21 jun 2016

Etersil zei:
Ik ben voor een exit van Groot-Brittannië.
Waarom? Omdat ze nu toch ook al meer uitzonderingen hebben dan ieder ander land.
Dat ze nu alleen maar meer voordelen hebben dan de gebruikelijke nadelen.
Dit misschien het begin van het einde is van dit Europa.

Weg met al die vet betaalde EU postjes en de EU wijk.
En dan die cijfers dat ze zovééééél geld gaan verliezen als ze uit de EU stappen.
Ik neem dit toch maar met een korreltje zout.
De dag dat GB uit de EU stapt, is de dag dat Duitsland, België, Frankrijk, andere landen al aan de deur van het consulaat staan om een goed voordelig handelsverdrag af te sluiten met GB.

EU zoals het de dag vandaag is, werkt meer niet dan wel.
EU is in de macht van de grote lobby diensten, Multinationals en corrupte/geldverslindende politieke klasse.

Individuele EU-lidstaten kunnen geen handelsverdragen sluiten. Dat zou ook niet werken, je kan geen interne volledige vrije handel afspreken en dan toelaten dat lidstaten hun eigen handelsverdragen afsluiten met landen buiten de EU.

Lakigigar · 21 jun 2016

voorspelling

61 procent remain
38/39 procent leave

Ik ben verder van mening veranderd, en vind dat Belgie ten alle tijde bij de EU moet blijven, alsook dat remain de beste keuze is.

F1r3 · 21 jun 2016

Als expat in het VK, omwille van 50% economische redenen en 50% tegen de drog redenen die #voteLeave aanvoert, zoals migratie en dat we niet kunnen kiezen op bepaalde high ranking ambtenaren zoals de Europese Commissie (Britten zijn blijkbaar blind voor hun eigen case in point, House of Lords, enkelen zelfs benoemd voor het leven) , ligt mijn keuze resoluut bij het remain kamp.

Helaas is mijn keuze symbolisch omdat ik niet mag stemmen op het referendum ondanks dat mijn toekomst 100% (omwille van familie, job en hypotheek) hier ligt en dit mij dus ook aangaat...

Straddle · 21 jun 2016

Jappe1 zei:
John Oliver op HBO vat het 'debat' weer mooi samen: https://youtu.be/iAgKHSNqxa8?t=6m22s

Typisch weer dat lage populistische niveau van het stay kamp. Hier een ander pleidooi, deze keer een pak intellectueler en niet gestaafd met anekdotisch materiaal of slechte liedjes: https://www.youtube.com/watch?v=tzNj-hH8LkY

Badger · 21 jun 2016

Straddle zei:
Typisch weer dat lage populistische niveau van het stay kamp. Hier een ander pleidooi, deze keer een pak intellectueler en niet gestaafd met anekdotisch materiaal of slechte liedjes: https://www.youtube.com/watch?v=tzNj-hH8LkY

lol remain als populistisch bestempelen terwijl het exit niveau zoveel lager ligt (EU = Hitler). Sowieso een vrij zielige campagne langs beide kanten.

Straddle · 21 jun 2016

mac-bc zei:
Ik zie dat je nog steeds te koppig bent om het toe te geven, maar ik merk aan uw bewoordingen dat er voortschrijdend inzicht is. Je spreekt al van "neigen naar een particratie" wat inderdaad de correcte bewoording is voor uw kritiek. Niet dat uw kritiek klopt, maar je begint tenminste al uw eigen termen te snappen.

- Ik heb net aangetoond dat de EU zeer democratisch is, en misschien zelfs té democratisch. Maar dat negeer je weer compleet. Kijk, ik begrijp dat uw persoonlijke stem minder zwaar doorweegt op een bevolking van 500 miljoen Europeanen dan in uw gemeente van 5000 inwoners. Maar dat maakt het grotere niveau daarom niet minder democratisch. Zo is er blijkbaar een democratische meerderheid voor gevonden om het leegvissen van onze oceanen in te perken. Dan kan de ongeïnformeerde Brit wel denken (of beter: aanvoelen) dat dit "door Brussel opgelegd is en dus niet democratisch" maar daarom hebben ze nog niet gelijk. Als Brit in Leeds moet je ook regels aanvaarden die "door Londen opgelegd" zijn, maar dan spreekt niemand van een democratisch deficit.

Jij snapt het nog altijd niet he? De reden waarom zoveel mensen tegen de hele EU zijn is net dat complete gebrek aan democratie. Zie de link die ik in een post hierboven heb geplaatst, daar leggen ze het duidelijk in uit op het einde. De EU ondemocratisch noemen is op zich nog een understatement, want het zou ondemocratisch zijn als mensen hadden gestemd tegen de EU en ze er dan gekomen zou zijn, maar hier is de EU er gewoon gekomen terwijl niemand ooit de mogelijkheid heeft gehad om te stemmen tegen de komst en de invloed van dat huidige misbaksel.

- Lompe burgers? Wie heeft dat gezegd. Kan je er niet tegen dat ik wil dat de mensen goed geïnformeerd zijn voor ze een beslissing maken? Jammer. Ik zou bijna kwaad opzet beginnen vermoeden als ik merk hoe hevig jij je verzet tegen correcte, feitelijke informatie.

Jouw hele argument was net dat mensen niet geïnformeerd genoeg zijn om te participeren aan een bindend referendum. Of ga je dat nu ook al ontkennen?

Neen, dat is geen vereiste en wat ik jou hier al 3 keer heb proberen uitleggen is dat dat nu uitgerekend de grootste tekortkoming is van referenda. Daarom hebben we een vertegenwoordigende democratie.

Ja erg democratisch hoor, op 95% van die types in de EU heb ik nooit kunnen stemmen. Maar kom, voor zo'n antidemocraat als jou zal dat waarschijnlijk al een extreme vorm van democratie zijn

Aaah, goed dat je na 5 pagina's en een week discussiëren eens met iets inhoudelijks afkomt. Dat is blijkbaar van secundair belang. Ik ga hier later graag verder op in.

Moet van mij niet hoor, ik verwacht niet dat je iets zinnigs zou kunnen vertellen over die standpunten. Als je het ondemocratische gehalte al niet wilt inzien van de EU is het hopeloos.

Hoeft ook niet, de feiten geven mij al gelijk.

In your dreams

Straddle · 21 jun 2016

Badger zei:
lol remain als populistisch bestempelen terwijl het exit niveau zoveel lager ligt (EU = Hitler). Sowieso een vrij zielige campagne langs beide kanten.

Kom, bekijk dat filmpje van Jasper eens en zeg mij dan dat dat niet populistisch is. Het kan haast niet platter.

Straddle · 21 jun 2016

Badger zei:
lol remain als populistisch bestempelen terwijl het exit niveau zoveel lager ligt (EU = Hitler). Sowieso een vrij zielige campagne langs beide kanten.

Kom, bekijk dat filmpje van Jasper eens en zeg mij dan dat dat niet populistisch is. Het kan haast niet platter.

Sovereign · 21 jun 2016

Straddle zei:
Typisch weer dat lage populistische niveau van het stay kamp. Hier een ander pleidooi, deze keer een pak intellectueler en niet gestaafd met anekdotisch materiaal of slechte liedjes: https://www.youtube.com/watch?v=tzNj-hH8LkY

Typisch populisme? Je moet de feiten ook niet gaan omdraaien hé

Al eens een affiche van UKIP bekeken?

Wat een vergelijking ook, het blijft (kwaliteits-) televisie t.o.v. een debatvereniging op een universiteit.

Waarop baseert hij zich als hij verklaart dat lonen kunnen stijgen en prijzen van voedsel zullen dalen? Ik hoor nog steeds veel dogma's dat onafhankelijkheid per definitie beter zou zijn, gebaseerd op typisch conservatief Brits chauvinisme. Wat ik ook opmerk is dat hij het grote probleem qua democratie aanhaalt als reden om er uit te stappen, maar dat is ook net het punt van vele stay-stemmers. Europa zit met een ernstig probleem (lees gebrek) aan democratie, maar een opt-out is daarvoor niet de enige oplossing. John Oliver zijn betoog is veel beter onderbouwd, feiten en rapporten door allerlei onafhankelijke economische instanties worden door die man gemakshalve genegeerd.

Sovereign · 21 jun 2016

Straddle zei:
Kom, bekijk dat filmpje van Jasper eens en zeg mij dan dat dat niet populistisch is. Het kan haast niet platter.

Het is dan ook een humoristische talk show, ge weet wel, ingevuld met humor? Ken je dat?

Het is gewoon een feit dat HBO het beste en meest kwaliteitsvolle televisienetwerk is van de wereld, met o.a. series als The Sopranos, True Detective, The Wire en Game of Thrones. Last week tonight zet die traditie mooi voort, maar het blijft uiteraard televisie. Kan je toch totaal niet vergelijken met een debatclub... (droge uiteenzetting is ook niet per se kwaliteitsvol, John Oliver had een feitenrelaas qua hoeveelheid alleen met een factor 5).

Sovereign · 21 jun 2016

Straddle zei:
Kom, bekijk dat filmpje van Jasper eens en zeg mij dan dat dat niet populistisch is. Het kan haast niet platter.

Het is dan ook een humoristische talk show, ge weet wel, ingevuld met humor? Ken je dat?

Het is gewoon een feit dat HBO het beste en meest kwaliteitsvolle televisienetwerk is van de wereld, met o.a. series als The Sopranos, True Detective, The Wire en Game of Thrones. Last week tonight zet die traditie mooi voort, maar het blijft uiteraard televisie. Kan je toch totaal niet vergelijken met een debatclub... (droge uiteenzetting is ook niet per se kwaliteitsvol, John Oliver had een feitenrelaas qua hoeveelheid alleen met een factor 5).

mac-bc · 22 jun 2016

Whit zei:
Centralisatie van macht corrumpeert altijd en creëert altijd een elitaire klasse (ga maar eens rondlopen in de 'EU-buurten' in Brussel). Hoe meer centralisatie, hoe meer verwijderd men geraakt van het volk en de gemiddelde, dagelijkse situatie. Hoe meer centralisatie, hoe meer mensen men in één keer beïnvloedt via het politieke proces (dat uiteraard inefficiënt en contraproductief is).

De EU is een kanker, optredend onder het mom van vrije handel, terwijl het omgekeerde waar is in de praktijk. Een BREXIT kan alleen maar aangemoedigd worden.

Ik kom er geregeld wel eens. Zeg eens, wat scheelt er met "de EU-buurten" in Brussel? :lol:

Verder dan wat platitudes kom je weer niet. "Centralisatie van macht is x, x leidt tot y, dus conclusie is Z. Basta. En de EU is een kanker!!!"

Als het allemaal zo simpel is, kruip dan in een grot diep onder de grond en je zult er zeker van zijn dat alle beslissingen "democratisch" genomen zullen worden (waar jij blijkbaar onder verstaat dat iedereen gewoon moet luisteren naar jou) en je zult er zeker geen corruptie tegenkomen. Je zal er ver mee geraken.
Om maar te zeggen; uiteraard moet je bij centralisatie van macht opletten voor corruptie. Maar als ik de corruptie-index bekijk zie ik dat de EU één van de minst corrupte regio's ter wereld is, en dat centralisatie allesbehalve recht-evenredig is met corruptie-graad. Waar blijven jullie al die fabeltjes eigenlijk halen?

Powerwing · 22 jun 2016

Na het bekijken van The Great Debate gisteren op BBC1 is het wel duidelijk dat 'Leave' rekent op gevoelsstemmen.
"Tomorrow will be our independance day"... Nice move, Boris. Of het veel zal uithalen, is een ander verhaal.

Sovereign · 22 jun 2016

https://www.lynx.be/kennis/morning-call/20160622-kans-op-brexit-volgens-bookmakers-nihil

Powerwing · 22 jun 2016

Jappe1 zei:
https://www.lynx.be/kennis/morning-call/20160622-kans-op-brexit-volgens-bookmakers-nihil

Denk ook wel dat 'remain' het gaat halen. Maar dat de kans op een Brexit nihil is, zou ik niet durven zeggen. Volgens mij gaat het very close zijn...

F1r3 · 22 jun 2016

Straddle zei:
Typisch weer dat lage populistische niveau van het stay kamp. Hier een ander pleidooi, deze keer een pak intellectueler en niet gestaafd met anekdotisch materiaal of slechte liedjes: https://www.youtube.com/watch?v=tzNj-hH8LkY

I don't think you know what that word means. Het leave kamp is bijna de definitie van populisme, met een rechts populistische partij die het voortouw neemt. Ik kon het debat gisteren geen 5 minuten bekijken of het leave kamp zwierde er 'take back control' ergens tussen...

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

Ohm

Legacy Member

Elke1988

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

F1r3

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Badger

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Powerwing

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Powerwing

Legacy Member

F1r3

Legacy Member