Archief - Brexit referendum

M°°nblade · 24 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Ja dat is een tegenstrijdigheid.

Omgekeerd geldt die ook: dezelfde mensen die in Schotland campagne gingen voeren om zeker bij het VK te blijven, stonden nu achter de Brexit. Benieuwd of ze hun verhaal over zelfbeschikking nu ook aan de Schotten verkocht krijgen of dat dat dan niet meer telt.

Schotland is economisch natuurlijk heel interessant, met hun olievelden.

Het probleem bij de schotten is misschien niet zozeer zelfbeschikking maar eerder hoe nauw het UK beleid aansloot bij hun eigen wensen, en de verschillen tov. het EU beleid.

Plopperdeplop · 24 jun 2016

Gavin zei:
Van Reybrouck: ‘Is er iets primitiever dan een referendum?’ - De Standaard

"We beleven historische tijden en we delven ons eigen graf. Ik sluit grootschalig politiek geweld in Europa niet langer uit."
"‘Ik ben niet alleen razend op die massa leave-stemmers, maar nog veel meer op Cameron. Die wilde per se dat referendum als verkiezingsbelofte, om de stemmen van Farage af te snoepen. En dan maar denken dat hij daarmee dat varkentje wel gewassen had. De idioot."

Dat is toch die man met zijn burgerinitiatieven en zijn pleidooien voor directe democratie? Of geldt dat weer enkel als ge er als winnaar uitkomt?

Ja compleet hypocriet inderdaad.

k995 · 24 jun 2016

Chizm zei:
In de toekomst: wat als de Britten bewijzen dat het hen beter afgaat zonder de EU?

Goed zou ik denken, dan kunnen landen die zich niet goed voelen inde EU eruit stappen enhet VK als voorbeeld gebruiken. Meer opties voor iedereen zou ik denken.

Plopperdeplop · 24 jun 2016

Ironisch eigenlijk dat net Gibraltar - het deel dat het hardst te kampen heeft met illegale migranten - wel overtuigend pro-EU gestemd heeft.

M°°nblade · 24 jun 2016

Swagger zei:
Ik stel mij wel serieus vragen bij de berichtgeving in de pers. Bv:
Hoe Brexit voetbaldroom van EK-sterren en Rode Duivels aan diggelen kÃ*n slaan - HLN.be

lololol, alsof prof. voetballers hun geprivilegeerde behandeling bij een brexit zouden verliezen.

Plopperdeplop · 24 jun 2016

@Whit en co: vind jijj het logisch dat een referendum wordt gehouden over zoiets waarbij mensen zich moeten baseren op basis van informatie en uitspraken van politici die je zelf verwijt van te liegen en bedriegen? Zit je dan niet in een Catch-22?

Plopperdeplop · 24 jun 2016

M°°nblade zei:
lololol, alsof prof. voetballers hun geprivilegeerde behandeling bij een brexit zouden verliezen.

Hangt ervan af, de meeste landen opperen het idee bij een tegenvallend resultaat om de eigen markt af te schermen omdat ze ervan overtuigd zijn dat spelers van eigen nationaliteit zich dan beter ontwikkelen. Is iets dat overal speelt. En ik zie Engeland natuurlijk weer hard falen dit EK. Maar van Europa mag dat doorgaans niet.

k995 · 24 jun 2016

M°°nblade zei:
Niet noodzakelijk. De aanleiding voor splitsing is dan misschien verschillend, maar de gevolgens niet. Als schotland uitgroeit tot een gezonde, onafhankelijk EU staat, waarom kunnen Catalonië of Vlaanderen dat dan ook niet?

De angst en onzekerheid om als kleine EU natie op eigen benen te staan is het grootste argument van unionisten dat hiermee zal verdwijnen. Ze gaan dan moeten argumenteren waarom hun specifieke situatie anders zou zijn dan Schotland.

Denk dat er weinig mensen twijfelen of die regio's op eigen benen kunnen staan. Dat zal weinig veranderen aan dat argument.

Pak slowakije en tsjechie als voorbeeld die kwamen er ook beide goed uit dus we weten al lang dat dit perfect mogelijk is.

Als een onafhankelijk schotland een succes is, zal met de verdere europese eenmaking, het nationale bestuurlijke niveau geplet worden tussen de regionale en het europese niveau. Mensen gaan het nut van die historisch gegroeide nationale afbakeningen steeds meer in vraag stellen daar waar er geen nationaal gevoel heerst. Zeker met de bestuurlijke kosten die daar tegenoverstaan.
Een beetje zoals we nu ook die provinciale aangelegenheden kritisch bekijken.

Het europa van de regio's al af afgevoerd en europa van de staten is stevig verankerd.

Ongetwijfeld zal een succesvolle schotse onafhankelijkheid bepaalde mensen meer die richting uitduwen, maar of die tot de EU toetreden of niet zal weinig toe bijdragen denk ik.

k995 · 24 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Ironisch eigenlijk dat net Gibraltar - het deel dat het hardst te kampen heeft met illegale migranten - wel overtuigend pro-EU gestemd heeft.

Omdat ze genieten van zowel de VK/EU als spaanse voordelen.

Als het VK uit de EU gaat komt dat laatste compleet in het gedrang.

Necre0 · 24 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Ironisch eigenlijk dat net Gibraltar - het deel dat het hardst te kampen heeft met illegale migranten - wel overtuigend pro-EU gestemd heeft.

Geen big surprise toch?
Zonder EU bestaat de kans dat ze er mee blijven zitten.
Met de EU kunnen ze drukken op een hervedeling...
Puur eigen veilig stellen...

M°°nblade · 24 jun 2016

Plopperdeplop zei:
@Whit en co: vind jijj het logisch dat een referendum wordt gehouden over zoiets waarbij mensen zich moeten baseren op basis van informatie en uitspraken van politici die je zelf verwijt van te liegen en bedriegen? Zit je dan niet in een Catch-22?

Het probleem is misschien niet het referendum an sich, maar het ontbreken van de nodige randvoorwaarden opdat burgers via een referendum een voldoende geïnformeerde stem kunnen uitbrengen om tot een goede beslissing te komen.

In principe zou een onafhankelijk bureau een heel studiepakket moeten publiceren waar de voor- en nadelen met geschatte zekerheidsgraden en conclusies, jan modaal wegwijs maken in zijn keuze, los van alle politieke demagogie.
Een soort neutraal 'volkskabinet' van experts.

Necre0 · 24 jun 2016

M°°nblade zei:
Het probleem is misschien niet het referendum an sich, maar het ontbreken van de nodige randvoorwaarden opdat burgers via een referendum een voldoende geïnformeerde stem kunnen uitbrengen om tot een goede beslissing te komen.

In principe zou een onafhankelijk bureau een heel studiepakket moeten publiceren waar de voor- en nadelen met geschatte zekerheidsgraden en conclusies, jan modaal wegwijs maken in zijn keuze, los van alle politieke demagogie.
Een soort neutraal 'volkskabinet' van experts.

Helemaal akkoord, maar zoals in alles, is neutraliteit een bijna onbestaand begrip geworden.
Er is geen enkele manier beschikbaar om deze neutraliteit te garanderen, net zoals er bijvoorbeeld op het vlak van Rechtspraak (rechters etc..) geen neutraliteit is, alhoewel dit een hoeksteen is van hun functie.

zarathustra · 24 jun 2016

M°°nblade zei:
Het probleem is misschien niet het referendum an sich, maar het ontbreken van de nodige randvoorwaarden opdat burgers via een referendum een voldoende geïnformeerde stem kunnen uitbrengen om tot een goede beslissing te komen.

In principe zou een onafhankelijk bureau een heel studiepakket moeten publiceren waar de voor- en nadelen met geschatte zekerheidsgraden en conclusies, jan modaal wegwijs maken in zijn keuze, los van alle politieke demagogie.
Een soort neutraal 'volkskabinet' van experts.

probleem is dat een onafhankelijk bureau niet bestaat :/

M°°nblade · 24 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Hangt ervan af, de meeste landen opperen het idee bij een tegenvallend resultaat om de eigen markt af te schermen omdat ze ervan overtuigd zijn dat spelers van eigen nationaliteit zich dan beter ontwikkelen. Is iets dat overal speelt. En ik zie Engeland natuurlijk weer hard falen dit EK. Maar van Europa mag dat doorgaans niet.

Zoiets kaatst alleen maar terug in eigen gezicht. Als mijn land mij uit nationale belangen zou beperken in mijn carriere-opties om naar pakweg moskow te gaan, zou ik die nationaliteit met alle plezier opofferen.

LothorionV2 · 24 jun 2016

Gavin zei:
Van Reybrouck: ‘Is er iets primitiever dan een referendum?’ - De Standaard

"We beleven historische tijden en we delven ons eigen graf. Ik sluit grootschalig politiek geweld in Europa niet langer uit."
"‘Ik ben niet alleen razend op die massa leave-stemmers, maar nog veel meer op Cameron. Die wilde per se dat referendum als verkiezingsbelofte, om de stemmen van Farage af te snoepen. En dan maar denken dat hij daarmee dat varkentje wel gewassen had. De idioot."

Dat is toch die man met zijn burgerinitiatieven en zijn pleidooien voor directe democratie? Of geldt dat weer enkel als ge er als winnaar uitkomt?

Oei, precies niet veel van begrepen.

Wat Van Reybrouck doet is iets fundamenteel anders. Ge zou toch wel het verschil mogen begrijpen tussen een deliberatieve democratie en een directe democratie voor ge uzelf hier belachelijk komt maken.

M°°nblade · 24 jun 2016

Necre0 zei:
Helemaal akkoord, maar zoals in alles, is neutraliteit een bijna onbestaand begrip geworden.
Er is geen enkele manier beschikbaar om deze neutraliteit te garanderen, net zoals er bijvoorbeeld op het vlak van Rechtspraak (rechters etc..) geen neutraliteit is, alhoewel dit een hoeksteen is van hun functie.

Klopt, maar het is niet omdat je nooit die 100% neutraliteit kan bereiken, dat je er niet naar moet streven met de nodige cntrole mechanismen zoals audits, etc .... Anders kunnen we onze scheiding der machten even goed terug opheffen.

Nesjamag · 24 jun 2016

Gavin zei:
Van Reybrouck: ‘Is er iets primitiever dan een referendum?’ - De Standaard

"We beleven historische tijden en we delven ons eigen graf. Ik sluit grootschalig politiek geweld in Europa niet langer uit."
"‘Ik ben niet alleen razend op die massa leave-stemmers, maar nog veel meer op Cameron. Die wilde per se dat referendum als verkiezingsbelofte, om de stemmen van Farage af te snoepen. En dan maar denken dat hij daarmee dat varkentje wel gewassen had. De idioot."

Dat is toch die man met zijn burgerinitiatieven en zijn pleidooien voor directe democratie? Of geldt dat weer enkel als ge er als winnaar uitkomt?

Nee, van Reybrouck is zeer sterk voor deliberatie processen waar de burger ook een grote rol in speelt.
Een referendum is heel anders.

BraveHeart · 24 jun 2016

"Het gezond verstand heeft gezegevierd. Weg van het geldverslindend Europa met zijn belerend vingertje en zijn ontelbare regeltjes waarvan niemand beter wordt. In tegendeel, alles kost veel meer dan vóór "Europa". De enigen die van Europa significant beter zijn, is het leger zakkenvullers aan de top. Men zou haast denken dat "Europa" alleen maar voor hen is opgericht."

Een mooie quote opgevist op t internet, waar ik denk hier ook zo over, wat heeft Europa voor de werkende man opgebracht ? Niks.

Britten zijn altijd het meeste linkse geweest, hun manier van rijden, hun munt, ik hoop dat de rest ook volgt, direct gedaan met die geld wolven hier. Hoe minder macht brussel krijgt hoe liever ik het zie, weg met dat oorlogsgeld de euro. T leven was nog nooit zo duur geweest. Met de komst van Europa hebben ze ons serieus gekloot. Alleen voor die vette varkens met hun jobkes is dat goed. De gewone belastingbetaler heeft daar 0,0 iets aan. Alles wat europees is is bagger klote. Nu zijn die dikke nekken serieus in hun reet gebeten, tja, moet niet altijd de gewone man zijn die t moet uitzweten.

Etersil · 24 jun 2016

BraveHeart zei:
"Het gezond verstand heeft gezegevierd. Weg van het geldverslindend Europa met zijn belerend vingertje en zijn ontelbare regeltjes waarvan niemand beter wordt. In tegendeel, alles kost veel meer dan vóór "Europa". De enigen die van Europa significant beter zijn, is het leger zakkenvullers aan de top. Men zou haast denken dat "Europa" alleen maar voor hen is opgericht."
Een mooie quote opgevist op t internet, waar ik denk hier ook zo over, wat heeft Europa voor de werkende man opgebracht ? Niks.
Britten zijn altijd het meeste linkse geweest, hun manier van rijden, hun munt, ik hoop dat de rest ook volgt, direct gedaan met die geld wolven hier. Hoe minder macht brussel krijgt hoe liever ik het zie, weg met dat oorlogsgeld de euro. T leven was nog nooit zo duur geweest. Met de komst van Europa hebben ze ons serieus gekloot. Alleen voor die vette varkens met hun jobkes is dat goed. De gewone belastingbetaler heeft daar 0,0 iets aan. Alles wat europees is is bagger klote. Nu zijn die dikke nekken serieus in hun reet gebeten, tja, moet niet altijd de gewone man zijn die t moet uitzweten.

Welja, vele voorstanderd schreeuwen de 'subsidie's' die we krijgen.
Natuurlijk is dit niet krijgen. Ieder land moet eerst veel geld betalen aan de EU, die het dan in een pot steekt waarmee een deel van hun orgaan word betaald en de rest terugvloeit als subsidies voor bepaalde sectoren. Zoals de landbouw in de UK. Maar als je natuurlijk uit de EU stapt, moet je niet meer miljoenen ponden betalen aan de EU en kan je zelf een meer afgestemde/controleerbaar subsidie systeem maken voor u eigen bevolking maken. Aangepast aan hun eigen wensen/economische wensen van u land.

En laten we eerlijk zijn, de UK is een rijke economie (vierde grootste?) die zoiets wel te boven komt. Feit is dat ze al nooit de euro hebben gebruikt, da's nog zo'n immens voordeel tov andere landen die eventueel zouden de EU willen verlaten.

soulreaper zei:
Nog steeds 28%( dikke 10 miljoen mensen) die hun stem niet hebben uitgebracht. Had een heel ander verhaal kunnen worden. Als je een referendum organiseert waar de toekomst van je land vanaf hangt, zou je eigenlijk de burgers moeten verplichten om deel te nemen.

En hoeveel van die 28% zijn bejaard/gehandicapt/niet wettelijk in staat om te stemmen.
Ik denk dat je toch kunt zeggen dat dit een voldoende aantal is om dit als rechtsgeldig te nemen.

Er is wel al een petitie die u bedenkingen aankaart:
Brexit: Petition for second EU referendum so popular the government site's crashing | UK | News | The Independent

Gavin · 24 jun 2016

Nesjamag zei:
Nee, van Reybrouck is zeer sterk voor deliberatie processen waar de burger ook een grote rol in speelt.
Een referendum is heel anders.

Na wat klein Googlewerk zie ik inderdaad dat hij van referenda niets moet weten: "Een referendum peilt wat de mensen denken als ze niet denken."

Dan heb ik hem daar verkeerd aan gelinkt, sorry.

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

M°°nblade

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

k995

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Necre0

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

LothorionV2

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

BraveHeart

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Gavin

Legacy Member