Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?

  • Ja

    Stemmen: 45 25,7%

  • Enkel indien het VK de EU verlaat.

    Stemmen: 4 2,3%

  • Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

    Stemmen: 37 21,1%

  • Neen.

    Stemmen: 89 50,9%
  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, ik ben daar heel consequent in; een referendum over dit soort zwaar inhoudelijke, technische dossiers is sowieso een slecht idee. Ook als dat idee van het Remain-kamp kwam.
Klik om te vergroten...

Fair enough.

Ik spreek me trouwens niet uit voor of tegen een Brexit, hetgene dat mij interesseert in deze hele materie is de manier waarop 'de elite' omgaat met 'de gemiddelde burger'.

De rest is niet specifiek naar u gericht Mac-bc

Ik vind het bijvoorbeeld grappig hoe het merendeel van de mensen die nu pro-EU zijn tegen Schotse onafhankelijkheid waren. Maar nu dat de schotten gestemd hebben op deze manier roepen diezelfde mensen dat de Schotten maar gewoon alleen naar de EU moeten komen. Een jaar geleden echter werden de Schotten gewaarschuwd dat EU lidmaatschap absoluut niet zeker zou zijn. Is daar dan iets veranderd? Is Spanje niet meer bang dat Catalonie hetzelfde gaat doen?
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
Hoe past geweld in jouw plaatje?
Klik om te vergroten...

Bedoel je dan de mensen die in de oertijd mekaar de kop inklopten, in de middeleeuwen via slavernij tot een of andere kasteelheer hoorden of het geweld dat er vandaag is?
Geweld ten aanzien van iedereen vermijden is iets waar een overheid van nut kan voor zijn, imo. Via wetgeving en gerecht, en via politie en leger.

Als er geen overheid meer is kom ik morgen bij jouw stelen en indien nodig zal daar geweld bij te pas komen. Of misschien ook niet. Maar die mogelijkheid ontstaat dan.
N

Necre0

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb hier met meerdere voorbeelden aangetoond dat:
- referenda in sommige dossiers een veel slechtere oplossing bieden dan de vertegenwoordigende democratie zijn werk te laten doen, deze Brexit is daar één van

Dit is jouw persoonlijk standpunt, voornamelijk dan de mening omtrent Brexit, dit mag/kan je niet veralgemenen naar andere mogelijke referenda

- de Britse bevolking bij dit referendum enorm slecht geïnformeerd is, en zich dus in de onmogelijkheid bevindt om een gefundeerde keuze te maken
Klik om te vergroten...

Ik ga akkoord dat een referendum moet kunnen plaatsvinden op basis van correcte informatie, maar nu is het natuurlijk zo, dat je die niet even kan gaan "googlen" en deze dus moet verkrijgen van partijen die op 1 of andere manier voordeel/nadeel kan hebben aan "said" referendum.

Dan is de vraag om je misschien beter niet informeert, maar zelf de mening laat vormen.
m

mac-bc

Legacy Member
Necre0 zei:
Wat ook heel erg manipulerend is, is hoe de pers, voornamelijk dan de Europese pers, heel dit verhaal zwart maakt.
VTM heeft een zelf verklaarde Paul D'Hoore zitten, die zomaar even komt zeggen dat de Britten zich zonet 10% armer hebben gemaakt...
En als "goeroe" zou hij die uitspraak toch wel met een korrel zout moeten zeggen, door erbij te stellen dat dit een eerste impact is, die evenwel morgen alweer kan verdwenen zijn, of zelfs een omgekeerd scenario kan voorspellen.
Het is duidelijk dat de Europese druk hoog ligt op de "mainland" media om aan te geven hoe slecht dit wel niet is voor GB en hun inwoners... om toch maar geen referendum vragen te zien stijgen in de andere landen.
Merk ook op dat vooral opnieuw de sociaal"democraten" opnieuw heel wat aandacht en pers aandacht krijgen.
Klik om te vergroten...

Gelukkig dat de Britse pers neutraal was! Stel je voor dat de stemmers (ergo; de Britten) zelf beïnvloed werden!
m

metalleke

Legacy Member
k995 zei:
LMAO :

EU referendum: Nigel Farage disowns Vote Leave '£350m for the NHS' pledge hours after result | UK Politics | News | The Independent

Ach ja was te verwachten de komende uren/dagen/maanden zullen alle voordelen van "leave" langzaam verdwijnen/vergeten worden.

Domme/arme britten.
Klik om te vergroten...

Vraag is ook hoe letterlijk je dit mag nemen natuurlijk. Je kan ook zeggen dat de stelling is dat dit geld voor andere dingen kan gebruikt worden.
Wat wel een verdraaien van de waarheid is, is het bedrag. De Britten geven namelijk geen 350 miljoen pond per week.

340824BA00000578-0-The_Vote_Leave_campaign_bus_pictured_boasts_the_slogan_We_send_t-a-10_1462964654628.jpg


Necre0 zei:
Wat ook heel erg manipulerend is, is hoe de pers, voornamelijk dan de Europese pers, heel dit verhaal zwart maakt.
VTM heeft een zelf verklaarde Paul D'Hoore zitten, die zomaar even komt zeggen dat de Britten zich zonet 10% armer hebben gemaakt...
En als "goeroe" zou hij die uitspraak toch wel met een korrel zout moeten zeggen, door erbij te stellen dat dit een eerste impact is, die evenwel morgen alweer kan verdwenen zijn, of zelfs een omgekeerd scenario kan voorspellen.
Het is duidelijk dat de Europese druk hoog ligt op de "mainland" media om aan te geven hoe slecht dit wel niet is voor GB en hun inwoners... om toch maar geen referendum vragen te zien stijgen in de andere landen.
Merk ook op dat vooral opnieuw de sociaal"democraten" opnieuw heel wat aandacht en pers aandacht krijgen.
Klik om te vergroten...

Ofwel kan het verlies nog groter worden. Dit zal pas blijken in de komende periode/volgende jaren.
b

beryl

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Zo is het allemaal begonnen en de mensen hebben beslist om samen te werken en de landen op te richten die we nu kennen. Dat is een lange evolutie geweest waar de mensen voor gekozen hebben. Soms vinden ze het welletjes en beslissen ze dan om de leiders af te zetten of af te splitsen, of hun land te verlaten voor een andere plaats.
Klik om te vergroten...
Als je de geschiedenis bekijkt is dat toch niet echt hoe landen ontstaan zijn. Veel vrijwilligs was er meestal niet aan.
s

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik weet het niet. Wilders en Le Pen ja, die weinig te zeggen hebben. En misschien wat Oostbloklanden die ineens doorhebben dat je in Europa ook een aantal normen en waarden zou moeten uitdragen. Die ben ik sowieso liever kwijt.

G-B was nu ook wel het meest eurosceptische land ooit dat zich nooit echt bij Europa gevoeld heeft, en dat stemt dan 52-48. Dat geeft een indicatie dat referenda in andere landen weinig kans maken op een xxx-Exit.
Klik om te vergroten...

Wat als Schotland zich nu afscheurt en opgenomen wordt in de EU. Spanje zal niet blij zijn.
Ook in denemarken gaan stemmen op voor een exit. Toch altijd een vrij Pro-EU land dat...
E

Etersil

Legacy Member
Vooral op BBC one word er deftig gediscussieerd en is er ene neutrale manier van verslag geving.

En dan dat interview die ze deden op een marktplein.
Vele ouderen 50+ die natuurlijk voor 'leave' hadden gestemd.
Zonder te beseffen dat de inkopen dat ze net gedaan hadden (bananen, peren, perziken, krieken, ...) allemaal van buiten de UK komen.
EN dat ze door die brexit in de toekomst daar import rechten op zullen moeten betalen.

Whit zei:
Een wereld zonder overheid zou geen wereld betekenen zonder regels, overigens.
Klik om te vergroten...
Dan is de regel gewoon:
De wet van de sterkste/rijkste.
m

mac-bc

Legacy Member
Necre0 zei:
Ik ga akkoord dat een referendum moet kunnen plaatsvinden op basis van correcte informatie, maar nu is het natuurlijk zo, dat je die niet even kan gaan "googlen" en deze dus moet verkrijgen van partijen die op 1 of andere manier voordeel/nadeel kan hebben aan "said" referendum.

Dan is de vraag om je misschien beter niet informeert, maar zelf de mening laat vormen.
Klik om te vergroten...

1) Je kan het niet "even" Google'en want de materie is te uitgebreid
2) Niet iedereen kan het begrijpen/interpreteren want de materie is te complex
3) Op welke manier de Brit zich ook geïnformeerd heeft, het was de foute manier want ze kenden er niets van.

En nu staan ze daar met hun desinformatie;
- Tiens, we hebben eigenlijk geen hol extra te bepalen over ons beleid nu we onafhankelijk zijn, wegens handelsrelaties met de EU.
- Tiens, eigenlijk waren we zélf de vragende partij om Polen ons loodgieterswerk te doen want we willen eigenlijk niet het 4-voudige betalen om hetzelfde werk te laten doen door een Brit.
- Tiens, immigratie kan niet gestopt worden wegens handelsrelaties met de EU.
- Tiens, nu kunnen we zelfs niet eens meer mee onderhandelen over het beleid want we staan aan de zijlijn.
- Tiens, ons land wordt niet plots opnieuw de koloniale supermacht van vroeger door uit de EU te stappen.
- Enzovoort.

En mochten ze alleen nog zo dom zijn om het henzelf aan te doen, tot daar toe. Maar moeten ze nu echt met hun onwetendheid heel het Europese project/economie/geopolitiek/... in gevaar brengen?
s

squalleke123

Legacy Member
Etersil zei:
Vooral op BBC one word er deftig gediscussieerd en is er ene neutrale manier van verslag geving.

En dan dat interview die ze deden op een marktplein.
Vele ouderen 50+ die natuurlijk voor 'leave' hadden gestemd.
Zonder te beseffen dat de inkopen dat ze net gedaan hadden (bananen, peren, perziken, krieken, ...) allemaal van buiten de UK komen.
EN dat ze door die brexit in de toekomst daar import rechten op zullen moeten betalen.
Klik om te vergroten...

Waarom? Zolang een akkoord kan worden gesloten betekent dat niet noodzakelijk dat er importrechten zullen komen. De britten hebben NIET gestemd voor protectionisme.
En soms is het voordelig om in te spelen op mondiale veranderingen en akkoorden te heronderhandelen. Niks mis mee.

Het doemdenken van het stay-kamp begint mij ook wat de keel uit te hangen eigenlijk. Op korte termijn krijgen we een shock, maar op lange termijn weten we nog niks.

Overigens een bedenking: De manier waarop landen in de EU stappen is als een trouw zonder huwelijkscontract geweest. Dat alleen zegt genoeg over hoe de EU-bestuurd wordt
P

Plopperdeplop

Legacy Member
beryl zei:
Als je de geschiedenis bekijkt is dat toch niet echt hoe landen ontstaan zijn. Veel vrijwilligs was er meestal niet aan.
Klik om te vergroten...

En mijn punt is dat de mens daar zelf voor kiest, vanuit haar eigenheid te willen veroveren. Een overheidsloze refering zou snel tot dezelfde dingen leiden die in de geschiedenis al dit hebben opgeleverd. Overheden zijn "het minst slechte alternatief" imo om de zwakkeren te beschermen tegen verovering, geweld en imperialisme.
E

Etersil

Legacy Member
k995 zei:
LMAO :

EU referendum: Nigel Farage disowns Vote Leave '£350m for the NHS' pledge hours after result | UK Politics | News | The Independent

Ach ja was te verwachten de komende uren/dagen/maanden zullen alle voordelen van "leave" langzaam verdwijnen/vergeten worden.

Domme/arme britten.
Klik om te vergroten...

Kom kom, Hij heeft geen echte macht in de UK politieke wereld.
Enkel maar een pop figuurtje die het referendum in gang heeft gezet.
Hij zegt zelf dat ze nu 'billions of pounds' niet meer moeten betalen aan de EU en dus vrij kunnen investeren in hetgene hen het beste lijkt.
Aangezien de UK nog altijd, na de brexit zal kunnen handel drijven met de EU, hebben ze nog geen geld verloren.
Die 10% daling van de pond zal binnen een paar weken verdwenen zijn. Misschien stijgt die wel en zakt de euro? :unsure:

Het feit is wel, dat landen zoals Polen nu ferm gesjareld zijn, als zou blijken dat de UK geen buitenlandse werknemers meer aanvaard en visums oplegd.
Ieder jaar zou blijkbaar €1 000 000 000 aan geld van de UK naar polen worden versast, door al die Polen die in de UK werken. (bron: BBC one verslaggeving).
Stel dat ze alle buitenlanders het land uitzetten? (Wat natuurlijk niet zal gebeuren.)
m

mac-bc

Legacy Member
Etersil zei:
Kom kom, Hij heeft geen echte macht in de UK politieke wereld.
Enkel maar een pop figuurtje die het referendum in gang heeft gezet.
Hij zegt zelf dat ze nu 'billions of pounds' niet meer moeten betalen aan de EU en dus vrij kunnen investeren in hetgene hen het beste lijkt.
Aangezien de UK nog altijd, na de brexit zal kunnen handel drijven met de EU, hebben ze nog geen geld verloren.
Die 10% daling van de pond zal binnen een paar weken verdwenen zijn. Misschien stijgt die wel en zakt de euro? :unsure:

Het feit is wel, dat landen zoals Polen nu ferm gesjareld zijn, als zou blijken dat de UK geen buitenlandse werknemers meer aanvaard en visums oplegd.
Ieder jaar zou blijkbaar €1 000 000 000 aan geld van de UK naar polen worden versast, door al die Polen die in de UK werken. (bron: BBC one verslaggeving).
Stel dat ze alle buitenlanders het land uitzetten? (Wat natuurlijk niet zal gebeuren.)
Klik om te vergroten...

Uhu, en die Polen komen toevallig naar Groot-Brittannië ofzo? Als er daadwerkelijk geen "markt" zou zijn voor goedkopere arbeidskrachten dan de eigen Britse, zouden er welgeteld 0 Polen gaan werken in Groot-Brittannië en dus ook € 0 "versast" worden.

Wel alles lekker goedkoop willen renoveren aan uw huisje met goedkope Polen, maar eens ze hun klus geklaard hebben en aan het huis van mijn buurman bezig zijn dan mogen ze oprotten, die vuile Polen. Lekker consequent zeg, die Britten. Wat zei ik ook alweer over populisme in referenda een paar pagina's geleden? Dit is slechts 1 voorbeeldje.

Oei, daar hadden we nog niet aan gedacht meneer. Neen natuurlijk niet, daar ben je te dom/inconsequent/kortzichtig/populistisch voor. Daarom hebben we politici die kunnen afgestraft worden wanneer ze even dom/inconsequent/kortzichtig/populistisch zijn als de gemiddelde gedesinformeerde burger.
T

Taxandrian

Legacy Member
Het zal toch wennen worden voor de Britse politici uit het Eurosceptici-kamp. In de toekomst zullen ze niet meer de schuld op Europa kunnen schuiven als er dingen fout gaan en zelf de volle verantwoordelijkheid moeten dragen
Anderzijds: mocht het fout lopen dan kunnen ze vanwege het referendum natuurlijk altijd zeggen: "Tsja sorry mensen, maar jullie hebben er zelf voor gekozen..."
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Uhu, en die Polen komen toevallig naar Groot-Brittannië ofzo? Als er daadwerkelijk geen "markt" zou zijn voor goedkopere arbeidskrachten dan de eigen Britse, zouden er welgeteld 0 Polen gaan werken in Groot-Brittannië en dus ook € 0 "versast" worden.

Wel alles lekker goedkoop willen renoveren aan uw huisje met goedkope Polen, maar eens ze hun klus geklaard hebben en aan het huis van mijn buurman bezig zijn dan mogen ze oprotten, die Polen. Lekker consequent zeg, die Britten. Wat zei ik ook alweer over populisme in referenda een paar pagina's geleden? Dit slechts 1 voorbeeldje.

Oei, daar hadden we nog niet aan gedacht meneer.
Klik om te vergroten...

Mja maar ik heb die goedkope Polen hier in Noorwegen ook :p Het is niet alsof het *onmogelijk* is om dat te hebben zonder lid te zijn van de EU
k

k995

Legacy Member
Necre0 zei:
Wat ook heel erg manipulerend is, is hoe de pers, voornamelijk dan de Europese pers, heel dit verhaal zwart maakt.
VTM heeft een zelf verklaarde Paul D'Hoore zitten, die zomaar even komt zeggen dat de Britten zich zonet 10% armer hebben gemaakt...
En als "goeroe" zou hij die uitspraak toch wel met een korrel zout moeten zeggen, door erbij te stellen dat dit een eerste impact is, die evenwel morgen alweer kan verdwenen zijn, of zelfs een omgekeerd scenario kan voorspellen.
Het is duidelijk dat de Europese druk hoog ligt op de "mainland" media om aan te geven hoe slecht dit wel niet is voor GB en hun inwoners... om toch maar geen referendum vragen te zien stijgen in de andere landen.
Merk ook op dat vooral opnieuw de sociaal"democraten" opnieuw heel wat aandacht en pers aandacht krijgen.
Klik om te vergroten...

Ach altijd met zo'n samenzwering, die zal jaren duren wat maakt het uit wat ze nu benadrukken.

De meeste zelfs objectieve en zelfs economen in het leave kamp zeggen dit gewoon. Zie dus niet waarom dit plots verzinsels zouden zijn.
m

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja maar ik heb die goedkope Polen hier in Noorwegen ook :p Het is niet alsof het *onmogelijk* is om dat te hebben zonder lid te zijn van de EU
Klik om te vergroten...

Inderdaad, dus er wordt exact evenveel geld "versast" wanneer je wél of niet in de EU zit. Dus neen, er komt geen geld vrij door die Brexit. Populistische, kortzichtige bullshit.

Ofwel kun je als burger goedkoop uw huisje laten renoveren en wordt er geld versast naar Polen (wat men op dat moment dus blijkbaar niet erg vindt), ofwel doe je het met dure Britten en kun je jezelf op de borst kloppen dat het geld in G-B blijft. Het is het één of het ander.

Heb jij iemand van het Brexit-kamp de onwetende Brit horen vertellen dat zijn renovaties duurder zullen worden? Neen? Ik ook niet. Dus stop met te zwanzen over die geldtransfers. En de onwetende Brit? Die trapt erin natuurlijk. Want hij is onwetend.
k

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Fair enough.

Ik spreek me trouwens niet uit voor of tegen een Brexit, hetgene dat mij interesseert in deze hele materie is de manier waarop 'de elite' omgaat met 'de gemiddelde burger'.

De rest is niet specifiek naar u gericht Mac-bc

Ik vind het bijvoorbeeld grappig hoe het merendeel van de mensen die nu pro-EU zijn tegen Schotse onafhankelijkheid waren. Maar nu dat de schotten gestemd hebben op deze manier roepen diezelfde mensen dat de Schotten maar gewoon alleen naar de EU moeten komen. Een jaar geleden echter werden de Schotten gewaarschuwd dat EU lidmaatschap absoluut niet zeker zou zijn. Is daar dan iets veranderd? Is Spanje niet meer bang dat Catalonie hetzelfde gaat doen?
Klik om te vergroten...

Minder omdat het niet van EU naar EU gaat maar van buiten EU naar EU. Het is als een nieuwe staat die toegang wil tot de EU, niet een deel van een bestaand EU land.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Uhu, en die Polen komen toevallig naar Groot-Brittannië ofzo? Als er daadwerkelijk geen "markt" zou zijn voor goedkopere arbeidskrachten dan de eigen Britse, zouden er welgeteld 0 Polen gaan werken in Groot-Brittannië en dus ook € 0 "versast" worden.

Wel alles lekker goedkoop willen renoveren aan uw huisje met goedkope Polen, maar eens ze hun klus geklaard hebben en aan het huis van mijn buurman bezig zijn dan mogen ze oprotten, die vuile Polen. Lekker consequent zeg, die Britten. Wat zei ik ook alweer over populisme in referenda een paar pagina's geleden? Dit is slechts 1 voorbeeldje.

Oei, daar hadden we nog niet aan gedacht meneer. Neen natuurlijk niet, daar ben je te dom/inconsequent/kortzichtig/populistisch voor. Daarom hebben we politici die kunnen afgestraft worden wanneer ze even dom/inconsequent/kortzichtig/populistisch zijn als de gemiddelde gedesinformeerde burger.
Klik om te vergroten...

Als er vraag naar is vanuit de britse bevolking dan zal de UK wel een akkoord sluiten met Polen... Je moet je argument consequent doortrekken he
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Minder omdat het niet van EU naar EU gaat maar van buiten EU naar EU. Het is als een nieuwe staat die toegang wil tot de EU, niet een deel van een bestaand EU land.
Klik om te vergroten...

Het zou wel een bittere pil zijn om te slikken voor spanje, ook al is het wettelijk gezien gemakkelijker. De perceptie blijft dat het een recent onafhankelijk land is dat lid wordt van de EU
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan