Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Nesjamag

Legacy Member
DéWé zei:
Dat eerste is niet echt een antwoord op mijn vraag... Pro of contra VK in de EU staat los van de (on)voorspelbaarheid in de wereld.
Eigenlijk wel.
Het beste antwoord op onvoorspelbaarheid is een diversiteit aan methoden, heuristiek, strategie.
Dit is net een groot punt waarop Europa faalt. Het is te weinig flexibel and probeert als een grote logge eenheid te bewegen is een continu versnellende en complexere wereld. Het mist de diversiteit waaruit de best weg (die onvoorspelbaar is) zelf naar boven zal komen.

Siezemore

Legacy Member
Lakigigar zei:
Omdat ik niet weet hoe een GB het zou varen zonder Europa. Europa is een falend, niet werkend, ineffectief en niet democratisch systeem en hoewel ik voor unionisme ben, ben ik tegen dit Europa.

Schotland is een land dat een eigen identiteit verdient.
Opnieuw, daar is maar een oplossing voor, dat de lidstaten durven meer autonomie af te geven. En dus dat de burger pro-europese partijen steunt en zijn mening pro-europees laat horen. Europa is ondemocratisch zeg je, maar ik durf te gokken dat jij bij de laatste verkiezingen het Europese stembiljet als een afterthought beschouwde? Daar zit het probleem ook wel, dat de kiezer graag een sterk Europa wenst, maar er onvoldoende mee bezig is om zijn standpunt in het stemhokje kenbaar te maken. En dan gemakkelijk vallen voor praatjes over een falend Europa. En partijen maken daar ook op een oneerlijke manier gebruik van. Elke onpopulaire maatregel 'moet' van Europa, terwijl de voordelen natuurlijk door de bewuste minister worden verwezenlijkt. Toppunt was de NVA, die pas weken NA de verkiezingen hun Europese kleur lieten zien en zich aansloten bij de Europese conservatieven. Puur kiezersbedrog, want daarvoor was hun mantra 'Een sterk Vlaanderen in een sterk Europa. En het ergste is dat niemand zelfs naar die stoot omkeek...

Hoe bijvoorbeeld nu iemand ook maar kan denken dat de vluchtelingenproblematiek beter zou in te dijken zijn geweest zonder Europa, datis toch dagdromen? Hoe dan? Met grensbewaking een horde van 1 miljoen tegenhouden? Er zijn internationale afspraken nodig om dit te kunnen bolwerken. En die zijn er nu in Europa inderdaad nauwelijks, maar is het niet eerlijker om toe te geven dat dat eerder door de nationalidtische kramp is die door Europa gaat, dan door het Europees project?

DéWé

Legacy Member
Nesjamag zei:
Eigenlijk wel.
Het beste antwoord op onvoorspelbaarheid is een diversiteit aan methoden, heuristiek, strategie.
Dit is net een groot punt waarop Europa faalt. Het is te weinig flexibel and probeert als een grote logge eenheid te bewegen is een continu versnellende en complexere wereld. Het mist de diversiteit waaruit de best weg (die onvoorspelbaar is) zelf naar boven zal komen.

Dat is een andere discussie. Hij had het in zijn originele post dat hij een Brexit goed vindt omdat dat het wereldtoneel meer onvoorspelbaar maakt. Onvoorspelbaarheid was voor hem een positief iets en ik wou weten waarom dan juist.

Om er zelf even op in te gaan, de wereld is inherent onvoorspelbaar en je kan niet alles controleren, maar minder onvoorspelbaarheid ipv meer lijkt mij in de wereldpolitiek altijd beter. Dan komen we inderdaad bij de instrumenten die jij aanhaalt als mogelijke manieren om daar iets aan te doen. Maar dat was dus niet mijn vraag aan hem :).

beryl

Legacy Member
Siezemore zei:
Opnieuw, daar is maar een oplossing voor, dat de lidstaten durven meer autonomie af te geven. En dus dat de burger pro-europese partijen steunt en zijn mening pro-europees laat horen. Europa is ondemocratisch zeg je, maar ik durf te gokken dat jij bij de laatste verkiezingen het Europese stembiljet als een afterthought beschouwde? Daar zit het probleem ook wel, dat de kiezer graag een sterk Europa wenst, maar er onvoldoende mee bezig is om zijn standpunt in het stemhokje kenbaar te maken.

Is dat niet eerder een gevolg dan een oorzaak? Er wordt wel gedaan alsof Europa veel beslist maar uiteindelijk zijn het nog altijd de nationale politici die grotendeels zeggen wat Europa moet beslissen. Het Europees parlement, waarvoor we gaan stemmen, is nog steeds een redelijk zwak orgaan binnen Europa. Zeker als je het vergelijkt met de macht die parlementen normaal toebedeeld krijgen. Het lijkt me dan ook logisch dat kiezers minder geïnteresserd zijn in de Europese verkiezingen dan in nationale verkiezingen. Als je dat wil veranderen zal er denk ik eerst meer bevoegdheid aan het parlement gegeven moeten worden, het is niet omdat iedereen zich meer zou aantrekken van op wie ze gaan stemmen voor de Europese verkiezingen dat het parlement automatisch relevanter zou worden.

Patj

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik zou het eigenlijk wel fijn vinden als die Brexit er komt. Komt er eindelijk iets meer dynamiek op het wereldtoneel en wordt alles iets minder voorspelbaar. Maar ik geloof niet in die Brexit. Het heeft veel voor- en nadelen voor ons en mij. Een van de voordelen is dat Schotland wellicht sowieso onafhankelijk zal willen worden wanneer die Brexit er komt, en dan halen ze bij een volgende referendum de 60 procent, en hebben ze een reden om een nieuwe ref. te vragen (reden: we zijn niet akkoord dat GB uit de EU stapt...). Anders kan men uit Westminster pareren: (Ja, jullie hebben al een ref gehad in 2014. We gaan niet ieder jaar een referendum organiseren). Maar wanneer ze uit de EU stappen hebben ze al twee peilers. 1) Wij willen in de EU blijven of terug de EU in en 2) Jullie hebben veel van jullie beloftes niet ingelost. Dat zal het volk ook wel voelen, en dan komt een onafhankelijk Schotland er sowieso. Desnoods met geweld. Ben ik zeker van! 100 procent zeker. Ook wordt de Schot steeds jonger (de jongere Schot wil nog meer dan ooit onafhankelijkheid, iedereen die ik aanspreek van daar wil dat). En SNP heeft de laatste verkiezingen daar overweldigend gewonnen. Nicola Sturgeon is ook veel populairder dan Alex Salmond.

GB snijdt volgens mij in hun eigen vel als ze uit de EU stappen, maar ik zie ze het niet doen, maar het zou wel voor wat spanning en dynamiek zorgen op het wereldtoneel, dus we zien wel.

Weet iemand hoe Ierland staat tegenover de EU. Zijn zij in staat om onder de druk de EU te verlaten. Hoe staat de Ier tegenover de EU? Ze liggen daar maar wat geisoleerd als het VK eruit stapt.

De discussie over Schotland lijkt me wat irrelevant, zolang de economische weerslag voor GB niet volledig duidelijk is kunnen we niet weten wat Schotland gaat doen. Sowieso dat er pas een nieuw referendum komt over enkele jaren, Cameron gaat dat niet toelaten, anders kan je er zo elk jaar eentje organiseren. De EU gaat dit zelf ook niet gaan forceren, anders gaat men een golf van Nationalistische reacties krijgen in Europa (Overigens Poetin met zijn Oost-Oekraïne zal dan ook tevreden zijn). Ben daarentegen wel benieuwd wat Noord-Ierland gaat doen, die hangen volledig af van de Ierse republiek...

Siezemore

Legacy Member
beryl zei:
Is dat niet eerder een gevolg dan een oorzaak? Er wordt wel gedaan alsof Europa veel beslist maar uiteindelijk zijn het nog altijd de nationale politici die grotendeels zeggen wat Europa moet beslissen. Het Europees parlement, waarvoor we gaan stemmen, is nog steeds een redelijk zwak orgaan binnen Europa. Zeker als je het vergelijkt met de macht die parlementen normaal toebedeeld krijgen. Het lijkt me dan ook logisch dat kiezers minder geïnteresserd zijn in de Europese verkiezingen dan in nationale verkiezingen. Als je dat wil veranderen zal er denk ik eerst meer bevoegdheid aan het parlement gegeven moeten worden, het is niet omdat iedereen zich meer zou aantrekken van op wie ze gaan stemmen voor de Europese verkiezingen dat het parlement automatisch relevanter zou worden.

Ja het is natuurlijk beide. Er is inderdaad een groot deel bevoegdheid en legislatuur die nog in een onderonsje met de bevoegde nationale ministers wordt geregeld. Een sterk Europa zal dus bevoegdheden moeten krijgen om te doen wat er van verwacht wordt, maar dat staan de nationale belangen niet toe. En dat is jammer. Vandaar dat ik zeg dat de burger eerst interesse moet tonen voor Europa, vooraleer hun nationale regeringen gaan beseffen dat Europa die bevoegdheden moet krijgen. En dan nog zal de burger er moeten op toe zien of het gebeurt, want het is natuurlijk nadelig voor de werkgelegenheid voor nationale politici...

Etersil

Legacy Member
Het zou mij echt verwonderen mocht GB effectief uit de EU stappen.
Persoonlijk zou ik dit toewensen, ze hebben nu al zovéél uitzonderingen op allerlei regels, dat ze hun eigen 'staat' hebben binnenin de EU.

en hopelijk zal het vertrek van GB uit de EU, de zet zijn voor andere landen. Hopelijk binnen nu en een paar jaar geen EU meer. Gedaan met die vet betaalde heren/ex-politiekers en EU ambtenaren, dat zou nogal eens een besparing zijn.

De EU werkt op dit moment niet, het is enkel maar duidelijker en duidelijker geworden. Nooit begrepen waarom ze de Benelux hebben uitgebreid tot wat nu de EU is. Puur voor economische redenen (van multinationals) is de EU leuk. Overal hun producten zonder kosten aan de man brengen, en dan alle winst in ieder land wegsluisen via ierland en de kaaiman eilanden. :sop:
Neen, met die vluchtelingen problematiek is de verdeeeldheid in de EU enkel maar groter geworden.
Kijk naar GB, ze laten de mensen wegrotten in calais, omdat ze geen vluchtelingen willen toelaten.
Waarom niet? Als wij er wel moeten toelaten van de EU. Zit GB niet in de EU? :unsure:
Vrij verkeer van personen is een excuus voor goedkopere werkkrachten tegen hongerlonen laten werken voor de multinationals.

EU opblazen.
Terug gaan naar BENELUX + duitsland en frankrijk.
Dit zou het beste zijn voor 'de man in de straat'.

En nu zouden ze nog eens Turkije willen inlijven, puur in de hoop de vluchtelingen problematiek te verminderen.
De eventuele negatieve sociale dumping, oneerlijke concurrentie, ...
België is groot geworden door z'n zelfstandigen en hun eigen ondernemers. De grote verdeling van rijkdom in de vorm van (toen) ietwat rechtmatige belastingen. Nu worden belgische ondernemers versmacht door grote multinationals. Je moet je eens voorstellen. Facebook die maar 5000 pond betaald op een winst van 300miljoen pond in GB. :oink:

Siezemore

Legacy Member
Etersil zei:
De EU werkt op dit moment niet, het is enkel maar duidelijker en duidelijker geworden. Nooit begrepen waarom ze de Benelux hebben uitgebreid tot wat nu de EU is. Puur voor economische redenen (van multinationals) is de EU leuk. Overal hun producten zonder kosten aan de man brengen, en dan alle winst in ieder land wegsluisen via ierland en de kaaiman eilanden.
Dat is 1. Niet de schuld van de EU, maar van de globalisering. En 2. Hoe wil je dat België dat probleem op z'n eentje aanpakt? Is het niet slimmer om met 500 miljoen te zeggen dat we zo'n misbruik niet willen, dan met 11 miljoen die als de dood zijn dat de 3000 banen die dat bedrijf creëert zouden wegvallen als we geen oogje dicht knijpen?


Neen, met die vluchtelingen problematiek is de verdeeeldheid in de EU enkel maar groter geworden.
Kijk naar GB, ze laten de mensen wegrotten in calais, omdat ze geen vluchtelingen willen toelaten.
Waarom niet? Als wij er wel moeten toelaten van de EU. Zit GB niet in de EU?
Dus de oplossing van de vluchtelingencrisis is om ze in Griekenland te laten ophopen. Tot ze in rook opgaan wellicht? Ik heb het ook niet zo met tienduizenden vluchtelingen in ons land, maar ze zijn er nu eenmaal wel. Zou je dan niet blij zijn dat we een orgaan hebben om die problemen collectief aan te pakken? Moest de EU niet bestaan zouden alle grenzen al lang potdicht zijn, maar daarmee heb je niks van het probleem opgelost. Dat het op dit moment niet lukt om afspraken te maken klopt, maar het is ten eerste beter dan de vijandschap en rivaliteit die anders al lang zou zijn ontstaan en dat is ten tweede meer door xenofobie in combinatie met een Europa dat geblokkeerd wordt door teveel nationale belangen. En zoals ik al zei raakt het probleem niet opgelost door Europa dan maar overboord te gooien. Dus de conclusie is duidelijk...

Vrij verkeer van personen is een excuus voor goedkopere werkkrachten tegen hongerlonen laten werken voor de multinationals.
Vrij verkeer is goed voor de economie, dat klopt. In Europa wordt nergens aan échte hongerlonen gewerkt. De regeling is er in de eerste plaats voor verkeer van goederen. Stel je voor dat trucks met onze mandarijntjes 3x belastingen zouden moeten betalen... Het is serieus middeleeuws om te 'verlangen' naar potdichte grenzen imo. Je beseft maar half wat voor shit dat zou geven voor onze economie en ons gemak.

EU opblazen.
Terug gaan naar BENELUX + duitsland en frankrijk.
Dit zou het beste zijn voor 'de man in de straat'.
Ahnee zo niet he, want ik heb liever Spanje dan Frankrijk, want daar ga ik graag op reis. Trouwens, wie zegt dat de Duitsers ons willen? En Duitsland hun buurland is Polen, dus die gaan polen erbij willen hebben. Hopelijk vind iemand de Denen tof genoeg, anders forever alone :( Zie je wat ik wil zeggen? Het is trouwens niet omdat populisten dat de man in de straat aanpraten voor electoraal gewin dat dat ook klopt he. Het tegendeel is waar, tenzij je het 'nationale gevoel' belangrijker acht dan harde cijfers. Dat kan en dat mag he, maar laat je niet wijs maken dat het meer is dan nationalisme.

En nu zouden ze nog eens Turkije willen inlijven, puur in de hoop de vluchtelingen problematiek te verminderen.
De eventuele negatieve sociale dumping, oneerlijke concurrentie, ...

Turkije heeft nu eenmaal ook een stuk op Europese bodem en geostrategisch is dat land bijzonder interessant. Maar wees gerust, dat zit er (zeker nu) niet direct aan te komen. Overigens valt het met die sociale dumping reuze mee hoor. Je ergeet dat het halve oostblok al in de EU zit, en dat brengt vooral welvaart naar daar (en dus naar het geheel) zonder ons hier in de problemen te brengen.

België is groot geworden door z'n zelfstandigen en hun eigen ondernemers. De grote verdeling van rijkdom in de vorm van (toen) ietwat rechtmatige belastingen. Nu worden belgische ondernemers versmacht door grote multinationals. Je moet je eens voorstellen. Facebook die maar 5000 pond betaald op een winst van 300miljoen pond in GB. :oink:

Zie hierboven. Hoe denk jij dit op te lossen binnen België? Een 500 miljoen mensen groot machtblok is daar toch de oplossing voor? Dat moet je toch inzien?

squalleke123

Legacy Member
Siezemore zei:
Ahnee zo niet he, want ik heb liever Spanje dan Frankrijk, want daar ga ik graag op reis. Trouwens, wie zegt dat de Duitsers ons willen? En Duitsland hun buurland is Polen, dus die gaan polen erbij willen hebben. Hopelijk vind iemand de Denen tof genoeg, anders forever alone :( Zie je wat ik wil zeggen? Het is trouwens niet omdat populisten dat de man in de straat aanpraten voor electoraal gewin dat dat ook klopt he. Het tegendeel is waar, tenzij je het 'nationale gevoel' belangrijker acht dan harde cijfers. Dat kan en dat mag he, maar laat je niet wijs maken dat het meer is dan nationalisme.

Het is eigenlijk heel simpel: Er waren regels voor toelating tot zowel de EU als de Euro . Griekenland was eigenlijk niet in orde. In plaats van de fout goed te maken en Griekenland uit de EU te zetten of op zijn minst uit de eurozone heeft men beslist om griekenland uiterst strenge besparingen op te leggen. Zonder de euro hadden ze zelf iets meer opties gehad om zich eruit te redden.

Door Griekenland, de facto failliet, in de EU te laten en ze niet te steunen voor de opvang van de vluchtelingen heeft men een zwak punt in het europees asielbeleid gemaakt. Ik vind het dan ook maar normaal dat men nu consequent doorzet met de politiek om griekenland erin te houden en dus dat die 3 miljard die men aan turkije gaf eigenlijk naar Griekenland had moeten gaan. Alleen al als signaal van de EU naar Griekenland toe kan dat tellen.



Siezemore zei:
Turkije heeft nu eenmaal ook een stuk op Europese bodem en geostrategisch is dat land bijzonder interessant. Maar wees gerust, dat zit er (zeker nu) niet direct aan te komen. Overigens valt het met die sociale dumping reuze mee hoor. Je ergeet dat het halve oostblok al in de EU zit, en dat brengt vooral welvaart naar daar (en dus naar het geheel) zonder ons hier in de problemen te brengen.

Turkije is een land dat de europese waarden niet deelt (op dit moment). Ze glijden langzaam af naar een islamitische dictatuur en die hoort niet bij de EU. Geostrategische of economische argumenten moeten ondergeschikt worden aan de nood om Europese cohesie te bevorderen

Lakigigar

Legacy Member
Crombez: "Europa zal in deze vorm tegen mei niet meer bestaan"

Exact de reden waarom ik momenteel sceptisch tegen dit Europa staat. Ik ben voor unionisme, maar dit unionisme is geen unionisme en zorgt alleen maar voor meer problemen. Europa werkt alleen als alle staatbelangen afgeschaft worden en we echt een soort VSA. Dit werkt gewoon compleet niet (misschien werkt het ook nooit door de vele talenverschillen).

Britten zien dit ook, en daarom iets meer kans dat ze eruit stappen.

DéWé

Legacy Member
Lakigigar zei:
Crombez: "Europa zal in deze vorm tegen mei niet meer bestaan"

Exact de reden waarom ik momenteel sceptisch tegen dit Europa staat. Ik ben voor unionisme, maar dit unionisme is geen unionisme en zorgt alleen maar voor meer problemen. Europa werkt alleen als alle staatbelangen afgeschaft worden en we echt een soort VSA. Dit werkt gewoon compleet niet (misschien werkt het ook nooit door de vele talenverschillen).

Britten zien dit ook, en daarom iets meer kans dat ze eruit stappen.

Ik heb dat al eerder aangekaart op een post van u, in de VS hebben de staten zelf ook best wel wat beleidsmacht. Dat is helemaal niet de complete unie met alle macht op het federale niveau zoals jij dat voorstelt.

De Britten zijn nooit voor een grootschalige unificatie geweest + hetgeen zij al jarenlang zien zijn continue berichten in de media en door politiekers waarin de EU van dit of dat, al dan niet terecht, wordt beschuldigd.

Lakigigar

Legacy Member
Lakigigar zei:
Jawel, alles heeft voor- en nadelen.

Maar zo een manier van onderhandelen pakt bij mij niet. Onderhandelingen doen met de EU en tegelijkertijd dreigen met uit de EU te stappen. Wil je uit de EU, stap dan uit de EU. Wellicht zal het VK er slechter afkomen dan wij dan Europa. En dan nog: Europa is toch gedoemd om te falen. Ik was tot de vluchtelingencrisis voorstander van Europa. Nu tegenstander hiervan. Enkel op militair gebied moeten we samenwerken.

Maar het gebeurt toch wel niet, ben ik vrij zeker van. Bovendien zie ik Schotland dan wel onafhankelijk worden als dat gebeurt - als de VK uit de EU stapt, heeft de SNP weer een reden om een referendum te starten, en dan zie ik ze dat wel winnen gezien er amper wat veranderd zijn, polls aangeven dat ze nu wel zouden winnen en bepaalde schotten daar niet tevreden mee zouden zijn dat het vk de eu verlaat.

Wordt de Brexit een feit -> dan zal de druk voor een nieuw referendum immens zijn, en komt die er wel. Anders hebben ze niet echt een reden, en zal dat nog wel duren tot 2030 ofzo
.

Schotland denkt aan nieuwe campagne voor afscheiding

Ze zien hun kansen.

LSDsmurf

Legacy Member
Met nog tien dagen te gaan begint het steeds spannender te worden. Cameron dacht politieke punten te kunnen scoren maar stilaan dreigt dit in zijn gezicht te ontploffen.

Zenuwachtigheid heerst gezien de laatste poll een overwinning toont voor het exit kamp.

Polis

Legacy Member
Hopelijk een brexit! En dan nog landen die volgen, schotland onafhankelijk en het einde van de europese elite en de EU.

squalleke123

Legacy Member
Polis zei:
Hopelijk een brexit! En dan nog landen die volgen, schotland onafhankelijk en het einde van de europese elite en de EU.

55% pro brexit in de recentste poll. T wordt in elk geval nipt

Ohm

Legacy Member
Toch ook weer een staaltje hypocrisie.

Eerst aan stemmingmakerij doen, referendum over brexit eisen, aan de kiezers en EU.
Nu hij dat heeft gekregen zet hem alles op alles om tegen een brexit te stemmen op het referendum.

Gevaarlijk pokerspelletje wat ie daar doet. Pond krijgt klappen wat gevolg heeft voor de fragiele economie, ook die in Europa, en op de financiële markten.

Ben ik nu de enige die zich afvraagt wat voor een idioot spelletje ie aan het spelen is, en vooral op andermans zijn kap?

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Hopelijk een brexit! En dan nog landen die volgen, schotland onafhankelijk en het einde van de europese elite en de EU.

Ga je nog antwoorden op uw economische nonsens die ik ontkracht heb? Of ga je gewoon topics vol blijven spammen met uw holle slogans?

Ik erger mij echt dood aan het plat populisme van heel die anti-EU-aanhang. Met emotionele nonsens, halve waarheden, verkeerde cijfers, misplaatst nationalisme, ... Zo zag ik onlangs dit interview van die populistische hollander (Jan Roos) die het referendum heeft georganiseerd omtrent het handelsverdrag met Oekraïne. Hij valt basically gedurende het ganse interview door de mand (gelukkig dat de Nederlandse omroep nog enkele kritische interviewers heeft die het vuur aan de schenen legt). Hij weet gewoon langs geen kanten over wat hij nu een referendum organiseert, het enige wat in die zijn hersenkoker ronddwaalt is "anti-EU". En met dezelfde emotionele nonsens gaat hij zijn mede-haters overtuigen.

Feest voor de democratie? My ass. Naast al de weerleggingen van de interviewer moet je ook nog eens rekenen dat er geen sprake is van een democratie wanneer enkel een fractie van de hollanders zijn mening doordrukt tegenover de rest van de honderden miljoenen EU-inwoners. Met dit argument zou hij nog harder door de mand gevallen zijn, dan hij nu al was.

Lakigigar

Legacy Member
gokkantoren zijn niet overtuigd, Odd 1.40 voor remain, 3.00 voor exit. Nu vandaag wel veranderd naar 1.46/2.60 (een maand geleden was dat nog 1.25/1.30 voor remain)

Pol86

Legacy Member
Hiapoe zei:
Neen, maar er zijn wel deftige hervormingen nodig op Europees niveau.

En dat gaat mij dan eerder zelfs op veel domeinen om méér Europa dan minder.

- Heel strenge grenscontroles aan buitengrenzen en op alle entry-points zoals vliegvelden!
- Striktere controles van fundamentele verlichte basisprincipes voor alle lidstaten: democratie, vrijheid van meningsuiting, gelijkheid man-vrouw, geen discriminatie, etc...
- Europese defensie ipv elke lidstaat apart.
- Sterkere internationale politiek. (Als Europa naar buiten treden ipv als individuele lidstaat).

Daarom heb ik voor optie 3 gekozen. Europa ja: maar een ander Europa dan vandaag.

Dit.
Met het enige verschil dat ik op gewoon "nee" gekozen heb.

Ohm

Legacy Member
Whit zei:
U bent nieuw in het politieke proces?

Oh, helemaal niet.

Mij stoort het gewoon dat enkele politici zo'n spelletjes spelen met als inzet de welvaart van hun eigen land.
Deontologisch is zoiets niet toch niet verantwoordt?

Begrijp echt niet waarom veel mensen dit zomaar slikken.
Wat ideologie toch kan doen met een persoon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan