Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
Whit zei:
Ook niet te vergeten dat een BREXIT enkel een eerste stap is. Het is nu aan de leidinggevenden om deftige politieke beslissingen te maken. Gaan ze eerder protectionistisch neigen, of gaan ze eerder naar een situatie als in Hong Kong neigen (ik hoop het laatste, maar ik vrees voor het eerste)?

Als ze het eerste doen schieten ze onmiddellijk het belangrijkste pro-EU argument af, namelijk de economische voordelen.
De EU heeft zichzelf in een lose-lose situatie geplaatst, en das eigenlijk op zich wel interessant

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zonder shock gaat er schoontjes niks hervormd worden.

Trouwens, waarom zouden ze, het zijn net de europolitici die het meeste voordeel halen uit de huidige situatie. Je moet wel heel naief zijn om te geloven dat die gaan hervormen zonder druk van buitenaf

Je kan gaan protesteren, maar je kan jezelf ook overgieten met benzine en jezelf in brand steken.

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
Volgens mij verwar je regels omtrent productieprocessen, arbeidsvoorwaarden, kwaliteitsnormen, ... enerzijds, en opgelegde prijzen, import- en exportheffingen, afgeschermde markten, ... anderzijds.

Vertel dat tegen de makers van die documentaire.

!!! Regulations !!!

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
Je kan gaan protesteren, maar je kan jezelf ook overgieten met benzine en jezelf in brand steken.

Of je kan hopen dat dit referendum de shock was die nodig was om broodnodige hervormingen door te voeren...

Straddle

Legacy Member
Jappe1 zei:
Een ding valt wel enorm hard op in die Brexit: The Movie en ander propagandamateriaal. 'Regulering' wordt daar als des duivels afgedaan, het bron van alle economische mislukkingen. Als algemene term, zonder zich ooit een vraag te stellen waarom sommige regelgeving nodig is. Een mooi voorbeeld hoe veel mensen simpelweg werden gebrainwasht.

https://youtu.be/UTMxfAkxfQ0?t=26m18s

Ze sommen daar gewoon een paar simpele historische feiten op. Duitsland was een ruïne na de wereldoorlog en Ludwig Erhard heeft er een economische grootmacht van gemaakt op korte termijn. Zo kan je je economie een enorme boost geven, al die nutteloze reguleringen gewoon overboord kieperen. Daar wint iedereen bij.

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
Tuurlijk wel, als mensen een kant kiezen is het altijd interessant (vaak zelfs noodzakelijk) om achterliggende incentives te weten. Ik zal zelfs verdergaan: ik werk in IT-finance. Zo'n BREXIT is toch niet zo positief voor mij als je de media moet geloven, of wel? Toch ben ik PRO. Huh?

Ik heb overigens helemaal niet gezegd dat ik sowieso ga verhuizen, en al zeker niet binnenkort.



Challenge accepted

Goeike, daar was ik zeker zelf niet opgekomen. :cool:

stfromhell

Legacy Member
Whit zei:
Is dat nu (1) nieuwswaardig of (2) levert dit een bijdrage aan de discussie?
(1) Nee
(2) Amper tot niet


In beide kampen zullen wel mensen zitten die om 'bedenkelijke' redenen voor/tegen gestemd hebben. Er staan genoeg filmpjes online van minder geïnformeerde mensen. Misschien kan je zulke dingen in het vervolg voor het glimlach-topic houden.

Ja, het behoort tot de kern van de discussie: idioten kunnen beslissingen nemen over zaken die een groot deel van de wereld aangaan.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
Ze sommen daar gewoon een paar simpele historische feiten op. Duitsland was een ruïne na de wereldoorlog en Ludwig Erhard heeft er een economische grootmacht van gemaakt op korte termijn. Zo kan je je economie een enorme boost geven, al die nutteloze reguleringen gewoon overboord kieperen. Daar wint iedereen bij.

Is dat verband ooit rechtstreeks aangetoond? Ook is het relevant in de wereld van vandaag? Liggen er geen hoop andere problemen aan de basis van de slabakkende economie?

Ik denk niet dat deregulering in de wereld van vandaag zo'n fantastische oplossing is. Visbeleid werd vaak aangehaald, gaan ze het dan werkelijk overboord gooien zodat men er op korte termijn meer kan vissen?

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
Als je "correlation between economic freedom and prosperity" (mag ook economic growth zijn ipv prosperity) opzoekt, bekom je een enorme bron van papers en artikels die dat verband aantonen.

Er zijn zoveel parameters. Maar je kan toch niet beweren dat we hier niet met een vrije markt zitten? Bovendien is de UK momenteel al de nummer 10 van meest vrije economieën ter wereld. Weird huh?

Whit zei:
De meeste problemen zijn te vereenzelvigen met een lage economische vrijheid.

De meeste problemen, rly? Bron?

Alvast tegenvoorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=RDrfE9I8_hs

Whit zei:
Het probleem met het visbeleid is dat er, buiten kwekerijen, geen sprake is van private property (ook van toepassing op exotische dieren die met uitsterven bedreigd zijn bv.). Daarom bekom je de tragedy of the commons die men zo graag als market failure beschouwt. Het is eerder een policy failure. Het dereguleren van de vismarkt op zich zou dus niet per se voor minder schadelijke bevissing zorgen. Enkel private eigenaars hebben baat bij het in stand houden van hun vissen. Basic game theory.

Lijkt me nogal moeilijk in de praktijk te brengen, je kan moeilijk je visgrond afpalen. Bovendien geeft private eigendom helemaal geen incentive om voorzichtiger om te gaan met het visbestand, genoeg mensen die op korte termijn veel geld willen verdienen omdat ze het toch niet meenemen in hun grafkelder. Net een argument tegen :s

Nahrtent

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Hetzelfde wijf heeft ook filmpjes waarin ze uitlegt dat ze haar pizza liever in 8 dan in 12 stukken heeft en andere zever. Niet te serieus nemen dus.

+ anekdotisch bewijs. Je pleit hier altijd voor discussies op niveau, maar zelf kan je het gelijk ook niet altijd laten.

Maakt niet uit als er al eerder degelijk en objectief bewijs werd gepost over de achtergrond van de gemiddelde stemmer. En uiteraard is deze niet serieus te nemen, maar het moet niet altijd een tragedie zijn (wat de uitslag weldegelijk is).

Nahrtent

Legacy Member
Jappe1 zei:
Maakt niet uit als er al eerder degelijk en objectief bewijs werd gepost over de achtergrond van de gemiddelde stemmer.

Et alors? Gaan we echt dezelfde fout maken als op bv. zwarte zondag, en degenen die verantwoordelijk zijn voor het resultaat marginaliseren? Een stem is een stem. Jong, oud, opgeleid, onwetend, ... dat wist men op voorhand en daar moeten ze nu maar mee leven.

Daarbij, met een opkomst van 70% en mensen die 'for teh lulz' Leave stemmen heeft het Remain-kamp het volledig aan zichzelf te danken.

Desondanks vind ik wel dat campagne aan beide kanten schandalig verlopen is. Desinformatie en leugens alom, kan men daar eigenlijk nu eens echt niets aan doen?

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Et alors? Gaan we echt dezelfde fout maken als op bv. zwarte zondag, en degenen die verantwoordelijk zijn voor het resultaat marginaliseren? Een stem is een stem. Jong, oud, opgeleid, onwetend, ... dat wist men op voorhand en daar moeten ze nu maar mee leven.

Daar maak je een zeer goed punt, al denk ik niet dat de meeste Britten hier meelezen.

Door mensen te marginaliseren en achterlijk te noemen, krijg je net het omgekeerde effect. Mensen krijgen het gevoel in een dom hoekje weggezet te worden, populisten spelen daar op in. Het is echt een briljante propagandamachine om die massa te bespelen, kijk even een minuut mee naar dit fragment: https://youtu.be/UTMxfAkxfQ0?t=30m50s

Nahrtent

Legacy Member
Jappe1 zei:
Daar maak je een zeer goed punt, al denk ik niet dat de meeste Britten hier meelezen.

Door mensen te marginaliseren en achterlijk te noemen, krijg je net het omgekeerde effect. Mensen krijgen het gevoel in een dom hoekje weggezet te worden, populisten spelen daar op in.

Waarom doe je er dan zelf aan mee met je filmpje dat overduidelijk moet aantonen wat voor een debielen het Leave-kamp wel niet bevat? Omdat ze niet meelezen? Dat vind ik geen reden, tbh. Dat men bij Remain vooral eens diep in eigen boezem kijkt i.p.v. met statistiekjes te zwaaien over 'de Leave-stemmer', ze zijn geen haar beter dan 'de populisten'.

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
??? Daar ben je gewoonweg volledig fout. Private eigendom is de basis voor elke geïndustrialiseerde economie. Geen idee hoe je zoiets als tegenargument kunt aanhalen. Misschien moet je eens kijken naar de plaatsen waar eigendom vrijwel volledig genationaliseerd is geweest (het zal hier altijd om de verleden tijd gaan, aangezien zo'n economische structuur altijd faalt).

Natuurlijk gaan er mensen zijn die irrationeel handelen, maar dat neemt niet weg dat over het algemeen, mensen rationeel handelen als het op hun inkomen aankomt.

Je kan je geld misschien niet meenemen naar de grafkelder, maar je hebt nog altijd het nageslacht (misschien momenteel moeilijk om in te zien als student).

Duidelijk de uitlatingen van pokemongo niet meer meegemaakt dan, of ga je ervan uit dat elke libertarian het goed voorheeft met zijn medemens?

Ik moet alleen maar een blik werpen op het regenwoud om uw stelling in het water te zien vallen. Evenals de ijskappen op de noordpool, individueel zegt iedereen 'not my problem', voila opgelost. Nog beter zijn de mensen die vervolgens de realiteit gaan ontkennen.

squalleke123 zei:
David Cameron???

Ok, ja. :p

zarathustra

Legacy Member
stfromhell zei:
Ja, het behoort tot de kern van de discussie: idioten kunnen beslissingen nemen over zaken die een groot deel van de wereld aangaan.

En hoe is dat anders dan normale politiek? Schauvliege bijvoorbeeld?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan