Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Anoniem06

Legacy Member
Whit zei:
Want het ging over Test-Aankoop als onderneming. :unsure:
Ik zie niet wat dat ertoe doet? Zij moeten als instantie de consumenten gaan beschermen, maar zetten ze (alleen nog maar met hun abbonnementen) zelf in het zak.

Ik wil zeggen: uw idee is totaal niet realistisch wegens geld en egoisme.

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
Ik heb waarschijnlijk meer gelezen dan u, en dan bedoel ik niet enkel Das Kapital, (een samenvatting van) Piketty of kijken naar een documentaire à la 'Inequality For All'.

Oh well.

Dan zou je zo'n onzin niet uitkramen. Daarstraks toevallig nog eens liggen rommelen in onze antieke boekenkast, nog een exemplaar van Homerus uit 1851 teruggevonden. Betwijfel of er veel mensen zijn die nog zo'n boekencollectie hebben staan.

Ah well.

Nahrtent

Legacy Member
Idd nogal gemakkelijk om die petitie te linken aan spijtgevoelens.

Anoniem06

Legacy Member
Whit zei:
Egoïsme is de drijvende kracht achter elke economische en technologische ontwikkeling.

Vergeet niet dat policymakers ook gewoon mensen zijn. Mensen die macht hebben. Wat gebeurt er dan, denk je? Geld en egoïsme zijn er plots niet meer, of wat?
Dat weet ik, maar ik denk dat de overheid toch een iets grotere instantie is waardoor dat soort dingen tot een bepaald niveau verhinderd wordt. Trouwens moeten die instanties verantwoording afleggen in tegenstelling tot instanties als Test-Aankoop.

Maar we wijken wel heel hard af nu.

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
'Het internet' is inderdaad uitgevonden door de overheid. Die uitvinding was echter in 19xx iets totaal anders dan wat het nu is. De uitvinding op zich is te danken aan een overheidsprogramma, de verdere ontwikkeling ervan aan 'de markt'.

Ik stel dan ook helemaal niet dat overheden nooit iets goed kunnen doen.

Now we're getting somewhere :)

Ik raad u dit boek aan: https://www.amazon.com/Entrepreneur...dp/0857282522?ie=UTF8&*Version*=1&*entries*=0

Als je minder tijd of zin hebt om te lezen: https://www.ted.com/talks/mariana_mazzucato_government_investor_risk_taker_innovator

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:

Auteur van die tekst vertrekt ook vanuit het oogpunt wat het beste is voor de consument op korte termijn, wat zijn leven makkelijker zou maken. Terecht dat prof. Mazzucato stelt dat je vanuit zulk denken moeilijk tot uitvindingen als het internet kan komen.

Tot zover het libertijns sprookje. Voor sommige punten is een overheid gewoon noodzakelijk, of je het nu wilt inzien of niet.

Conradus

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is een goede samenvatting. Hier, de belangrijkste reden om de EU de rug toe te keren:

Die EU is not democratic is op die site wel verschrikkelijk slecht beargumenteerd.

1. Griekenland stemt voor Syriza, die dan zelf instemmen met de EU-voorwaarden voor nieuwe steun. Je kan niet op eigen voorwaarden steun vragen, beggars can't be choosers. Is dat ondemocratisch? De Griekse regering en het Griekse parlement hebben uiteindelijk alle maatregelen zelf moeten stemmen.

2. Italië: again Monti is aangesteld en had een meerderheid door het Italiaanse parlement. Dat was dus democratisch.

3. Portugal: opnieuw, je kan niet deel uitmaken van een club (en daar democratisch voor kiezen door middel van je parlement) en dan de regels van de club niet willen volgen. Als ze hun eigen beleid willen voeren, moeten ze maar uit de EU willen stappen met de gevolgen vandien.

Spanje: idem als Portugal

Dus tenzij we gaan stellen dat indirecte democratiën ondemocratisch zijn (wat onzin is natuurlijk), zijn dat echt geen redenen om te stellen dat de EU inherent ondemocratisch is.

Zelfde uitleg gaat op voor de omschrijving van de Europese systemen. Net zoals in het nationaal systeem wordt het parlement rechtstreeks verkozen en stellen zij (in dit geval samen met de nationaal verkozen regeringen) de EU-regering aan.

Etersil

Legacy Member
Dat referendum heeft nu al 2 000 000 stemmen voor een tweede referendum.
Er is een regel dat als de petitie minstens 100 000 stemmen krijgt, ze dit 'bespreken' in het parlement.
Persoonlijk vind ik 100 000 stemmen niet echt veel voor een land met meer dan 20 000 000 inwoners.

Ik ben eens benieuwd naar de komende weken/maanden ivm de brexit, hoe dit zal ontplooien.

Gavin

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member
Gavin zei:
Is het terugkrabbelen/aanpassen, zoals dit bijvoorbeeld, na de uitslag niet een indicatie van het tegendeel van die "conclusie"? Dat het voor de stemming zoals overal ter wereld loze verkiezingsbeloftes gedaan zijn om kiezers te winnen, en dat er dan na de stemming weer pragmatischer gedacht wordt?

Tja, maar dan verandert er in de praktijk ook niets voor de Britten, behalve dan dat ze niets te zeggen zullen hebben in het beleid. Je kan niet én profiteren van vrij verkeer én vrijgesteld zijn van de regels die de EU oplegt.

Komt dit ook nog eens bovendrijven: Farage in mei: "Als IN-kamp wint met 52-48, zal ik vechten voor tweede referendum" | Brexit | De Morgen

Straddle

Legacy Member
Jappe1 zei:
Tja, maar dan verandert er in de praktijk ook niets voor de Britten, behalve dan dat ze niets te zeggen zullen hebben in het beleid. Je kan niet én profiteren van vrij verkeer én vrijgesteld zijn van de regels die de EU oplegt.

In praktijk kan er nu net vanalles veranderen. Het Brexit kamp (en de ukip) hebben de massale migratiestromen naar Engeland gebruikt als argument voor een Brexit, en de weg staat nu voor hen open om een veel strenger asielbeleid te voeren. Ze moeten niet meer met 26 staten aan tafel gaan zitten als ze hier iets aan willen wijzigen.
Qua energiebeleid hetzelfde, ze moeten zich niet meer houden aan die strenge Europese normen die miljardensubsidies vragen, ze kunnen bijv. gewoon richting nucleaire energie gaan en miljarden besparen.
Op veel andere vlakken kunnen ze nu evengoed grote veranderingen doorvoeren.

Voor hun import- en export moeten ze terug aan tafel gaan zitten met Europa, maar kom hier gaan de meeste Britten nauwelijks iets van merken.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
In praktijk kan er nu net vanalles veranderen. Het Brexit kamp (en de ukip) hebben de massale migratiestromen naar Engeland gebruikt als argument voor een Brexit, en de weg staat nu voor hen open om een veel strenger asielbeleid te voeren. Ze moeten niet meer met 26 staten aan tafel gaan zitten als ze hier iets aan willen wijzigen.
Qua energiebeleid hetzelfde, ze moeten zich niet meer houden aan die strenge Europese normen die miljardensubsidies vragen, ze kunnen bijv. gewoon richting nucleaire energie gaan en miljarden besparen.
Op veel andere vlakken kunnen ze nu evengoed grote veranderingen doorvoeren.

Voor hun import- en export moeten ze terug aan tafel gaan zitten met Europa, maar kom hier gaan de meeste Britten nauwelijks iets van merken.

Wat houdt de EU tegen om op vlak van energie en asiel eisen te stellen om voordelige handelsakkoorden te krijgen? Waarom zou de EU ook nog moeite doen om vluchtelingen tegen te houden in havens als Calais?

Ze zitten niet bepaald in een comfortabele positie om veel eisen te stellen. Al zeker niet als er binnenkort regio's als Schotland zich gaan afscheuren om terug tot de EU toe te treden.

Sovereign

Legacy Member
Zal lachen worden moest Schotland ermee doorgaan, heel de noordelijke olieproductie van de UK weg. Ongeveer 85% van hun olie- en gasreserves liggen in Schotse territoriale wateren.

Gavin

Legacy Member
Jappe1 zei:
Tja, maar dan verandert er in de praktijk ook niets voor de Britten, behalve dan dat ze niets te zeggen zullen hebben in het beleid. Je kan niet én profiteren van vrij verkeer én vrijgesteld zijn van de regels die de EU oplegt.
Maar dat geldt toch voor een bepaald deel van de regels (en bij die ontwikkeling van regels zullen wel afgevaardigden van UK geraadpleegd worden indien er een akkoord is), en zoals die MEP aanhaalt is movement of labour bijvoorbeeld al te aanvaarden. Dus misschien vinden degenen die het nu moeten gaan onderhandelen best OK om wat in te leveren in beslissingsmacht over dat gedeelte van de regels, en vinden ze het dat waard in vergelijking met veel meer dingen buiten de EU om kunnen doen. Niemand weet dat toch op dit moment?

Langs de andere kant van die extreme gevoelens: Schauble zei eveneens dat UK onmogelijk deel kan uitmaken van de interne markt als ze uit de EU stappen. Dat klinkt toch ook naar onzinnig verkiezingsgeleuter, en zal ongetwijfeld heel anders zijn eens die gesprekken daarover beginnen.

De onzekerheid momenteel is negatief, maar de uitkomst hoeft dat daarom toch ook niet zijn. Andere landen laten zien dat andere aanpakken ook succes kunnen hebben. We zullen wel zien waar iedereen eindigt als het zover is zeker, kan op dit moment alle kanten uit.


Jappe1 zei:
Waarom zou de EU ook nog moeite doen om vluchtelingen tegen te houden in havens als Calais?
Dat doet de EU nu ook al niet.

Sovereign

Legacy Member
Gavin zei:
Maar dat geldt toch voor een bepaald deel van de regels (en bij die ontwikkeling van regels zullen wel afgevaardigden van UK geraadpleegd worden indien er een akkoord is), en zoals die MEP aanhaalt is movement of labour bijvoorbeeld al te aanvaarden. Dus misschien vinden degenen die het nu moeten gaan onderhandelen best OK om wat in te leveren in beslissingsmacht over dat gedeelte van de regels, en vinden ze het dat waard in vergelijking met veel meer dingen buiten de EU om kunnen doen. Niemand weet dat toch op dit moment?

Langs de andere kant van die extreme gevoelens: Schauble zei eveneens dat UK onmogelijk deel kan uitmaken van de interne markt als ze uit de EU stappen. Dat klinkt toch ook naar onzinnig verkiezingsgeleuter, en zal ongetwijfeld heel anders zijn eens die gesprekken daarover beginnen.

De onzekerheid momenteel is negatief, maar de uitkomst hoeft dat daarom toch ook niet zijn. Andere landen laten zien dat andere aanpakken ook succes kunnen hebben. We zullen wel zien waar iedereen eindigt als het zover is zeker, kan op dit moment alle kanten uit.

Als je Griekenland bekijkt en hoever de EU ging om van hen een voorbeeld te maken, is het vrij duidelijk hoe dit afloopt.

De UK heeft amper onderhandelingsmacht en staat zwak tegenover de Unie. Dit geldt niet voor een deel van de regels, kijk naar landen zoals Zwitserland en Noorwegen. Om handel te kunnen drijven moesten ze zo goed als integraal deel uitmaken van de hele regelgeving.

wiseguy444

Legacy Member
Moet er nog zand zijn?

Ongeacht of bovenstaande youtube gespeeld is of een serieuze reactie is, zijn er zeker genoeg inwoners die voor zulke domme redenen Leave hebben gestemd.
Mensen die tot nu toe geen besef hebben wat de impact van hun stemming exact zal worden .
Feit is dat er bijna een 50/50 verdeling heerst. En ik vraag mij af wat dit gaat opleveren als inwendige strijd?
Ik wil het woord burgeroorlog nog niet in de mond nemen maar denk dat dit in extreem geval tot een realistisch scenario kan horen als er een evengrote apartheid blijft bestaan.
Er bestaat simpelweg geen tussenoplossing, Stay or Leave
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan