Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

M°°nblade

Legacy Member
Griekenland's probleem is overduidelijk Griekenland's schuld. Keer na keer beloofden de politieke partijen hervormingen om het land financieel gezond te krijgen maar die komen er nooit.
Tzipras heeft ook het referendum van zijn eigen bevolking (geen besparingen) naast zich neergelegd. Ze hadden gewoon uit de EU moeten stappen.

Samen met VK was dit een zeer sterk signaal richting EU geweest.

LSDsmurf

Legacy Member
Ook buiten het VK gaat in 2017 nog spannend worden, business as usual zou wel eens helemaal kunnen omslagen in Europa met de verkiezingen in Frankrijk (Le Pen), de verkiezingen in Duitsland (bye bye Merkel) en de verkiezingen in Nederland (PVV grootste partij, waar niemand met wil regeren). Aan de overkant van de plas mogelijk ook chaos als Trump het in november haalt en dan heb je op de achtergrond nog de sluimerende economische en politieke situatie met Griekenland en andere Zuid-Europese landen. Brexit zou wel eens de eerste domino kunnen zijn in een rijtje chaos voor de Westerse wereld.

Straddle

Legacy Member
Jappe1 zei:
Als jij op straat een gewonde man ziet liggen, kan je ook doorlopen en doen alsof er niets is gebeurd.

Doorlopen en niets doen? De EU heeft ze tientallen miljarden gegeven tegen heel gunstige voorwaarden en ze hebben zich niet eens hervormd.

Nu goed, aan de huidige voorwaarden is hun land toch niet te redden, dat heb je zelf al toegegeven. Komt dus in feite op hetzelfde neer, Griekenland moet worden afgestraft.

Die hervormingen zullen van hen zelf moeten komen, de EU heeft al zoveel gedaan om ze te helpen. Ze hebben hun huidige situatie aan henzelf te danken.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
Doorlopen en niets doen? De EU heeft ze tientallen miljarden gegeven tegen heel gunstige voorwaarden en ze hebben zich niet eens hervormd.



Die hervormingen zullen van hen zelf moeten komen, de EU heeft al zoveel gedaan om ze te helpen. Ze hebben hun huidige situatie aan henzelf te danken.

Als je HLN-artikels uit 2011 leest wel ja. We zijn intussen 5 jaar verder ;)

https://next.ft.com/content/c64ab76c-7181-11e5-ad6d-f4ed76f0900a

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat van Schotland was al langer geweten. De toegang tot de EU was een van de grootste argumenten tegen onafhankelijkheid bij het schotse referendum. Gibraltar en N-Ierland is idd ietwat verrassend.

Mja, "al langer geweten". Men wist dat er misschien een risico zou kunnen zijn ja. Sommige Britten die donderdag gingen stemmen weten pas van vrijdag wat de EU precies is.

Etersil

Legacy Member
F*ck zeg, die brexit komt er nooit.

Schotland heeft blijkbaar een loophole in de Britse wetgeving gevonden, waarbij Schotland alsnog de Brexit ongeldig kan verklaren en tegen houden.
Buiten het feit dat de Brexit referendum een 'advies' is, en UKIP leider nogal idiote blunders heeft begaan om die NHS toegeving meteen terug te draaien na de bekendmaking, zie ik die brexit nooit tot een uitvoering komen.

:sad:
Had liever UK er niet meer in gehad, zou de EU aanzetten om tactischer/beter te werken.

zarathustra

Legacy Member
Wel grappig hoe die EU kerels allemaal staan roepen dat GB onmiddelijk artikel 50 moet inroepen of dat ze dit of dat moeten doen en dat ze niet meer welkom zijn op die of die bijeenkomst. Terwijl zij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Speelt wel perfect in de kaart van de anti-EU mensen

Plopperdeplop

Legacy Member
zarathustra zei:
Wel grappig hoe die EU kerels allemaal staan roepen dat GB onmiddelijk artikel 50 moet inroepen of dat ze dit of dat moeten doen en dat ze niet meer welkom zijn op die of die bijeenkomst. Terwijl zij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Speelt wel perfect in de kaart van de anti-EU mensen

Is gewoon onderhandelingsstrategie. Part of the game.

Grappig dat je dat niet beseft.

DéWé

Legacy Member
Etersil zei:
En waar zitten al die markt specialisten:
Cl2PQMnWYAAsQxp.jpg:large

Altijd die paniek reacties op de beurs, precies mensen die daar werken zonder staalharde zenuwen en lang termijn denken.

Het stijgen en dalen van de beurzen heeft 0,0 te maken met de mensen die daar werken. :)
En die screenshot (waar je >3% verlies op een dag ziet, wat best hoog is) neemt niet weg dat de grootste beurzen wereldwijd vrijdag hebben afgesloten met grote verliezen.

zarathustra

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Is gewoon onderhandelingsstrategie. Part of the game.

Grappig dat je dat niet beseft.

Oh uiteraard besef ik dat. En dat is net het probleem eh, voor degenen die nu staan roepen aan gelijk welke kant is het net dat, een spel. Het maakt voor Verhofstadt, Juncker, Johnson, Farage, Cameron,.. *NIKS* uit of het UK nu uit de EU gaat of niet, het maakt hen niks uit of de economie met 20% zakt of stijgt, nul, maakt allemaal niks uit. Het gaat gewoon om het winnen van het spelletje alleen vergeten ze blijkbaar soms dat het voor sommigen niet gewoon een spelletje is.

Nessaja

Legacy Member
zarathustra zei:
Wel grappig hoe die EU kerels allemaal staan roepen dat GB onmiddelijk artikel 50 moet inroepen of dat ze dit of dat moeten doen en dat ze niet meer welkom zijn op die of die bijeenkomst. Terwijl zij daar helemaal niks over te zeggen hebben. Speelt wel perfect in de kaart van de anti-EU mensen

Het lijkt mij net logisch dat als iemand beslist om eruit te trekken dat die niet meer welkom is op vergaderingen, als je ergens je ontslag geeft ga je de dag erna toch ook niet aan tafel zitten om het verdere beleid van het bedrijf dat je verlaat te bepalen.
De labour partij heeft gegokt en verloren, ze dachten de neuzen in dezelfde richting te krijgen en hebben eigenlijk de UK uit elkaar doen vallen, ze verliezen mogelijk Schotland en N-Ierland en ook het financiele centrum van de EU in London zal verdwijnen naar Frankfurt als compensatie voor de grote bijdrage die Duitsland aan de EU levert want het heeft natuurlijk geen zin dat de EU zijn financiele centrum zou behouden in een land dat geen deel meer uit maakt van de EU. Dat inderdaad allemaal voor het winnen van een machtspelletje tussen Cameron en Johnson. Well done chaps.

zarathustra

Legacy Member
Nessaja zei:
Het lijkt mij net logisch dat als iemand beslist om eruit te trekken dat die niet meer welkom is op vergaderingen, als je ergens je ontslag geeft ga je de dag erna toch ook niet aan tafel zitten om het verdere beleid van het bedrijf dat je verlaat te bepalen.

Mja maar in die vergelijking heb je je ontslag nog niet gegeven enkel vermeld dat uw vrouw gesteld heeft dat ze liever zou hebben dat je een job ergens anders zoekt en dat je dat overweegt.

De labour partij heeft gegokt en verloren, ze dachten de neuzen in dezelfde richting te krijgen en hebben eigenlijk de UK uit elkaar doen vallen, ze verliezen mogelijk Schotland en N-Ierland en ook het financiele centrum van de EU in London zal verdwijnen naar Frankfurt als compensatie voor de grote bijdrage die Duitsland aan de EU levert want het heeft natuurlijk geen zin dat de EU zijn financiele centrum zou behouden in een land dat geen deel meer uit maakt van de EU. Dat inderdaad allemaal voor het winnen van een machtspelletje tussen Cameron en Johnson. Well done chaps.

akkoord

DéWé

Legacy Member
Nessaja zei:
Het lijkt mij net logisch dat als iemand beslist om eruit te trekken dat die niet meer welkom is op vergaderingen, als je ergens je ontslag geeft ga je de dag erna toch ook niet aan tafel zitten om het verdere beleid van het bedrijf dat je verlaat te bepalen.
De labour partij heeft gegokt en verloren, ze dachten de neuzen in dezelfde richting te krijgen en hebben eigenlijk de UK uit elkaar doen vallen, ze verliezen mogelijk Schotland en N-Ierland en ook het financiele centrum van de EU in London zal verdwijnen naar Frankfurt als compensatie voor de grote bijdrage die Duitsland aan de EU levert want het heeft natuurlijk geen zin dat de EU zijn financiele centrum zou behouden in een land dat geen deel meer uit maakt van de EU. Dat inderdaad allemaal voor het winnen van een machtspelletje tussen Cameron en Johnson. Well done chaps.

Zolang het VK geen officiële uittredingsprocedure in gang zet is nog niet meer gebeurd dan dat een referendum er voor heeft gekozen. Waarom zouden ze dan nu al nergens meer aan deel moeten nemen?
Het is trouwens de Conservative party die het referendum heeft in gang gezet, niet Labour. Het enige falen van Labour is de beperkte motivatie van Corbyn om een overtuigende Remain campagne mee te voeren.

En goed mogelijk dat het een impact gaat hebben op de status van Londen als financieel centrum, maar dat heeft dan ook weer weinig te maken met actief EU beleid. De EU zelf heeft er niets in te zeggen waar de financiële instellingen zich bevinden. Er is helemaal niet zoiets als het "financieel centrum van de EU" in letterlijke zin (de ECB komt misschien nog het dichtste in de buurt dan, en die zit nu al in Frankfurt).

Nessaja

Legacy Member
Investment banks, who donated heavily to the Remain campaign, have reacted immediately to Britain’s referendum result, with some of London’s largest institutions approaching regulators to secure licences and lining up executives to relocate.

The big US banks — JPMorgan Chase, Goldman Sachs, Bank of America, Citigroup and Morgan Stanley — have large operations employing tens of thousands of people in the UK. They have historically set up their regulated businesses in Britain and then used its right to “passport” into the rest of the 28-member bloc.

But lawyers are warning that after Brexit, they would likely need a new legal home base, so they are preparing to shift at least some work to cities such as Dublin, Paris and Frankfurt.

UK banks were also re-evaluating what to do with their businesses that trade EU — as opposed to UK — securities, because many analysts assume that clearing of those products will move to the continent.

HSBC said before the vote that it could move as many as 1,000 trading jobs to Paris in the event of a Leave. But because the bank already has a Paris office, it could defer any decision until right before the UK’s exit comes into effect.

The danger to the UK’s financial services sector was highlighted by François Villeroy de Galhau, France’s central bank governor, who warned that banks would lose “passporting” rights to operate in the EU if Britain leaves the single market.

The UK could try to adopt the path followed by Norway, which is a member of the European Economic Area but not the EU. But that has drawbacks: it requires Britain to implement all of the EU’s rules without having a say in writing them.

And Jonathan Hill, the Briton who resigned at the weekend as EU’s commissioner for financial services, told the Financial Times that he was not sure an arrangement would work. “Most approaches that offer access come with free movement of people and I can’t see that flying given the weight of immigration as an issue in the referendum debate,” he said.

The US banks, therefore, are already preparing for the contingency that the right to sell financial products and services from Britain to EU clients could be partially or entirely abolished.

“We’ll get on with it,” said a senior executive at one large US bank. “We’ve started to think about how we put people in our existing offices and entities in Europe. We are already rebalancing our footprint.”


Will foreign banks leave the UK?
The loss of ‘passporting’ rights could see lenders move their headquarters from London
“Some stuff will move quickly — we’ll travel at the pace of the slowest link,” said the executive. “Regulatory approvals and permissions can take time — we will look ahead at all the circumstances and ask what do we need to continue to serve our clients.”

Damian Carolan of Allen & Overy said it would typically take banks 2-3 months to put a licence application together. They would then have to wait for about six months for approval for an investment bank or brokerage, or nine months for a retail bank.

But he warned that those timetables could be extended, saying: “That’s in normal times … In these times, you will have a number of onshore regulators getting numerous questions.”

Many of the US banks have been quietly bulking up European entities outside the UK, allowing them to transfer some activities quite quickly. But most of them still lack sufficient licences to carry out many of the operations they at present run out of London.

“If you don’t have a [full EU] licence [outside the UK] then you need to start work right away,” said the head of investment banking at a large group.

https://next.ft.com/content/a3a92744-3a52-11e6-9a05-82a9b15a8ee7

Dus onrechtstreeks door die "passporting rights" kan de EU wel de beslissing van de grote banken beinvloeden om zich in London dan wel Frankfurt of Parijs te vestigen of te blijven.

Ik denk ook niet dat het "leave" kamp een andere keuze heeft dan ermee door te gaan want dat zou een toch wel enorm gezichtsverlies zijn voor hen, zo'n harde campagne voeren om dan te winnen en er niets mee te doen is politieke zelfmoord voor hen dus ze moeten er nu wel mee doorgaan.

DéWé

Legacy Member
Tjah, die passporting rights zijn een Europees systeem om bankieren binnen de EU te vereenvoudigen. Logisch dat die dan zullen vervallen bij een uittreding, dat valt imo eerder onder de lijst van EU mechanismes die niet langer van toepassing gaan zijn... Het is niet dat de EU die regels heeft gemaakt om het moeilijker te maken voor plekken buiten de de EU om binnen de financiële sector te concurreren.
Soit, hoe je dat ook interpreteert het resultaat is natuurlijk hetzelfde :)

En idd, er niet mee doorgaan staat denk ik gelijk met gigantische winsten voor UKIP bij volgende verkiezingen.

Etersil

Legacy Member
Wie wil er een EU referendum houden om die bemoeizuchtige, niet meewerkende britten uit de EU te krijgen? :unsure:

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Democratie betekent simpelweg dat het volk beslist.

:ironic:

Zolang we dit soort nonsens voor waarheid nemen, zolang gaan mensen die idiote Brexit als een feest voor de democratie beschouwen. En dan mag je blijkbaar nog 10 keer uitleggen waarom referenda niet werken, er zal niemand op ingaan.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
:ironic:

Zolang we dit soort nonsens voor waarheid nemen, zolang gaan mensen die idiote Brexit als een feest voor de democratie beschouwen. En dan mag je blijkbaar nog 10 keer uitleggen waarom referenda niet werken, er zal niemand op ingaan.
We zijn daar al uitvoerig op ingegaan.
Het is geen nonsens, hooguit een unconvenient truth voor sommigen. Het volk weet niet altijd best. Democratie kan perfect falen omdat mensen nu eenmaal niet perfect zijn. Of dat het nu gaat over referenda of een representatieve democratie, dat feit verandert niet.

Etersil

Legacy Member
Maakt een nieuw referendum van het Remain-kamp kans?
Al meer dan drie miljoen Britten hebben de petitie ondertekend. Ze *eisen dat het resultaat pas geldig is wanneer minstens 60 procent wordt gehaald en 75 procent van de stemgerechtigden ook naar het kieshokje trekt. Het parlement moet zich nog over de petitie buigen, maar de kans is klein dat het daarmee instemt. Het *referendum heeft plaatsgevonden en het volk heeft zich uitgesproken.

Kunnen de parlementsleden zelf de Brexit tegenhouden?
Ook dat kan in principe. Bij de members of parliament is er zelfs een grote meerderheid om in de EU te blijven. Maar de mening van de kiezer naast zich neerleggen zou voor hen bijna *politieke zelfmoord zijn.

Kunnen Schotland of Noord-Ierland stokken in de wielen steken?
Mogelijk. Schotland vindt dat ook de regionale parlementen zich moeten uitspreken. In dat geval zullen de Schotten de Engelse plannen zeker dwarsbomen. Premier Nicola *Sturgeon maakte gisteren duidelijk dat zeker van plan te zijn.

Dus ofwel kiezen ze voor hun land en economie: referendum naast zich neerleggen = politieke zelfmoord
Ofwel kiezen ze voor hun goed betaald postje: Brexit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan