Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

De Britten gaan nu zeker het gevoel hebben dat ze "the 51st state" zijn met Trump zijn uitspraken over May.

Wordt het niet tijd dat May de waarheid erkent en durft toegeven dat een Brexit een zeer onverstandige keuze zou zijn en dat de stemming veel te nipt was om zo'n zware beslissing te nemen die het land veel geld en jobs zal kosten. Of houdt ze tot haar einde vast aan een Brexit die het land verscheurt? Blijf toch gewoon in de EU... Dat het niet perfect is zal niemand ontkennen, maar eruit gaan is gewoon idioot.

MiniJeffrey zei:

Wordt het niet tijd dat May de waarheid erkent en durft toegeven dat een Brexit een zeer onverstandige keuze zou zijn en dat de stemming veel te nipt was om zo'n zware beslissing te nemen die het land veel geld en jobs zal kosten. Of houdt ze tot haar einde vast aan een Brexit die het land verscheurt? Blijf toch gewoon in de EU... Dat het niet perfect is zal niemand ontkennen, maar eruit gaan is gewoon idioot.

Klik om te vergroten...

Face de realiteit nu eens eindelijk, de Britten willen eruit.
We zijn nu al 2,5 jaar verder, het nieuws van de echtscheiding zou ondertussen toch verwerkt moeten zijn.

Straddle zei:

Face de realiteit nu eens eindelijk, de Britten willen eruit.
We zijn nu al 2,5 jaar verder, het nieuws van de echtscheiding zou ondertussen toch verwerkt moeten zijn.

Klik om te vergroten...

"stunning" victory.....
Weeral: 51% vind ik geen basis, het is spijtig voor al die britten dat wel willen blijven. Hadden ze maar moeten stemmen zeker.

SithCloud zei:

"stunning" victory.....
Weeral: 51% vind ik geen basis, het is spijtig voor al die britten dat wel willen blijven.

Klik om te vergroten...

Mja, jammer voor die minderheid. Maar in een democratie beslist de meerderheid wat er moet gebeuren.

Hadden ze maar moeten stemmen zeker.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Maar als ze liever in bed blijven liggen dan moet je komen klagen dat je niet gehoord bent achteraf.

Straddle zei:

Mja, jammer voor die minderheid. Maar in een democratie beslist de meerderheid wat er moet gebeuren.

Klik om te vergroten...

Behalve als een meerderheid van de kiesmannen u beter uitkomt? Een meerderheid van de parlementariërs was nochtans tegen Brexit, maar das geen argument meer zeker?

Conradus zei:

Behalve als een meerderheid van de kiesmannen u beter uitkomt? Een meerderheid van de parlementariërs was nochtans tegen Brexit, maar das geen argument meer zeker?

Klik om te vergroten...

remind me, was dat zelfs bindend? Nee toch ?

MiniJeffrey zei:

Wordt het niet tijd dat May de waarheid erkent en durft toegeven dat een Brexit een zeer onverstandige keuze zou zijn en dat de stemming veel te nipt was om zo'n zware beslissing te nemen die het land veel geld en jobs zal kosten.

Klik om te vergroten...

Je zal idd maar het slachtoffer worden/zijn van de kortzichtige navelstaarderij van de LeaveHysterici.

En dat allemaal uitgerekend in de heimat van Thatcher, oh sweet irony.

Conradus zei:

Een meerderheid van de parlementariërs was nochtans tegen Brexit, maar das geen argument meer zeker?

Klik om te vergroten...

Dat is een argument, maar een inferieur gegeven langs de uitslag van het referendum. In het geval van die parlementairen gaat het om wat enkele verkozen politici willen (ongeacht wat hun kiezers willen, een indirecte vorm van democratie). In het geval van het referendum ging het om wat het volk wilde (een directe vorm van democratie).

Straddle zei:

Face de realiteit nu eens eindelijk, de Britten willen eruit.

Klik om te vergroten...

Willen we afspreken dat we gaan stoppen om de wil van de helft van de bevolking te veralgemenen als ware het de wil van de héle bevolking? Ook al heeft die andere helft van de bevolking een compleet tegenovergestelde mening?

Ik kan daar iets van krijgen he. Hier bij ons hoor je dat ook continue vanuit bepaalde hoeken, die denken te spreken voor 'de Vlaming'. Enkel de mensen die een bepaalde ideologie volgen zijn dan blijkbaar nog 'Britten' of 'Vlamingen' of ... de rest bestaat niet?

Sir.Killalot zei:

Willen we afspreken dat we gaan stoppen om de wil van de helft van de bevolking te veralgemenen als ware het de wil van de héle bevolking? Ook al heeft die andere helft van de bevolking een compleet tegenovergestelde mening?

Klik om te vergroten...

Nope, dat is standaard taal om de uitslag van een verkiezing of een referendum te omschrijven. In onze politiek heb je ook nog nooit een partij gehad die >50% de stemmen heeft gehaald en toch spreken we continue van partijen die de verkiezingen winnen of verliezen. Daar is niets mee mis. In de USA hebben de Amerikanen voor Trump gekozen en in de UK hebben de Britten voor een Brexit gekozen.

Ik kan daar iets van krijgen he. Hier bij ons hoor je dat ook continue vanuit bepaalde hoeken, die denken te spreken voor 'de Vlaming'. Enkel de mensen die een bepaalde ideologie volgen zijn dan blijkbaar nog 'Britten' of 'Vlamingen' of ... de rest bestaat niet?

Klik om te vergroten...

Natuurlijk bestaat de rest. Maar het gaat hier over de personen of het kamp dat de meerderheid heeft behaald.

Straddle zei:

Nope, dat is standaard taal om de uitslag van een verkiezing of een referendum te omschrijven. In onze politiek heb je ook nog nooit een partij gehad die >50% de stemmen heeft gehaald en toch spreken we continue van partijen die de verkiezingen winnen of verliezen. Daar is niets mee mis. In de USA hebben de Amerikanen voor Trump gekozen en in de UK hebben de Britten voor een Brexit gekozen.



Natuurlijk bestaat de rest. Maar het gaat hier over de personen of het kamp dat de meerderheid heeft behaald.

Klik om te vergroten...

een referendum is niet bindend hé. Dat is nogal iets anders als daadwerkelijk een wet stemmen.

Straddle zei:

Nope, dat is standaard taal om de uitslag van een verkiezing of een referendum te omschrijven. In onze politiek heb je ook nog nooit een partij gehad die >50% de stemmen heeft gehaald en toch spreken we continue van partijen die de verkiezingen winnen of verliezen. Daar is niets mee mis. In de USA hebben de Amerikanen voor Trump gekozen en in de UK hebben de Britten voor een Brexit gekozen.

Klik om te vergroten...

Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.

Sir.Killalot zei:

Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.

Klik om te vergroten...

lol in Vlaanderen zitten we altijd met coalities en bij uitbreiding in België. Dus de mening van de meerderheid wordt altijd gehoord.

In Engeland ligt dat anders.

Sir.Killalot zei:

Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.

Klik om te vergroten...

och zie hier, links is eens één termijn uit een regering en voelt zich genegeerd...:ironic:
Hoe moet de Vlaams Belang kiezer zich dan voelen dat door datzelfde links al decennia lang wordt buitengesloten?

Sir.Killalot zei:

Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.

Klik om te vergroten...

wel het kleine verschil dat het om verkozenen van 4/5 jaar gaat (afhankelijk van het niveau) en hier om 1 referendum

Sir.Killalot zei:

Daar is nét wel heel veel mis mee. Zoiets ondergraaft immers onze maatschappij. Je blijft in onze democratie wel respect hebben voor de mening van de bevolking die een andere mening is toegedaan, je vertegenwoordigt immers niet alleen de mensen die voor jou hebben gestemd.

Als je dan letterlijk de helft van uw bevolking negeert ... dan maak je gewoon je land kapot.


In Vlaanderen is dat nog erger. Hier heb je één partij die 20-30% van de bevolking vertegenwoordigt, maar wel bij alles spreekt alsof ze voor 'dé Vlaming' spreekt. Terwijl in dit geval de grote meerderheid niét op die partij heeft gestemd.

Klik om te vergroten...

Maar in een ja/nee referendum zoals de Brexit is het natuurlijk moeilijk om rekening te houden met de verliezende zijde. Je kan moeilijk de Brexit tegenhouden uit respect voor de verliezers zonder het referendum gewoon uit te hollen.

Wat nu wel duidelijk blijkt is dat een ja/neen referendum onvoldoende was om de complexiteit van zo'n omwenteling te vatten. Er is een immens verschil tussen een hard Brexit en een bijna louter symbolische soft Brexit en het is onduidelijk wat de bevolking op dat vlak nu precies wil. Je zou kunnen zeggen dat omdat er maar zo'n minieme meerderheid was, er waarschijnlijk een meerderheid voor de soft brexit is, als zelfs maar een paar procent van de pro Brexit stemmers eerder voor een soft brexit zouden zijn, zou die soft brexit al een meerderheid achter zich hebben. Maar zeker weet je dat dus niet.

Ik denk dat dit een voorbeeld is vaneen situatie waar een indirecte democratie beter werkt dan een directe. Je kan je vragen onmogelijk zo gedetailleerd maken om alle belangrijke nuances te omvatten en zelfs als je daarin zou slagen weet je op het moment van een referendum nog niet waar Europa akkoord mee zal gaan, zelfs als je perfect weet wat de Britten willen weet je nog steeds niet wat Europa aanvaardbaar vindt. Dan zou je de referendum-vragen zo moeten opstellen dat je ook al weet hoe de onderhandelingen met Europa zouden moeten lopen, op welke punten er mag worden toegegeven in ruil voor welke compensatie, enz. Dat is al helemaal onmogelijk.

In dergelijke complexe situaties lijkt het me beter dat de bevolking via een verkiezing iemand afvaardigt van wie ze geloven dat die min of meer hun mening over de Brexit volgt. Eventueel met nog een stemming in parlement op het einde van de onderhandeling of een nieuw referendum eens er een potentieel akkoord met Europa voorligt.

SithCloud zei:

een referendum is niet bindend hé. Dat is nogal iets anders als daadwerkelijk een wet stemmen.

Klik om te vergroten...

Een referendum kan bindend of raadgevend zijn, hier hebben de Britse politici duidelijk aangegeven dat ze de uitslag van dit referendum als bindend gaan beschouwen ("Brexit means Brexit"). Dit was geen gewone parlementaire stemming he, het ging hier werkelijk om een grootschalige volksraadpleging om te kijken hoe ze verder gingen gaan in de dit onderwerp.

https://www.independent.co.uk/news/...t-remain-inside-eu-leave-europe-a7130596.html

Straddle zei:

Een referendum kan bindend of raadgevend zijn, hier hebben de Britse politici duidelijk aangegeven dat ze de uitslag van dit referendum als bindend gaan beschouwen ("Brexit means Brexit"). Dit was geen gewone parlementaire stemming he, het ging hier werkelijk om een grootschalige volksraadpleging om te kijken hoe ze verder gingen gaan in de dit onderwerp.

https://www.independent.co.uk/news/...t-remain-inside-eu-leave-europe-a7130596.html

Klik om te vergroten...

Zelfs farrage heeft publiekelijk gezegd dat het "advisory" is. Hoewel hij het natuurlijk wil zien gebeuren.

http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/06111601.pdf#page=7

Brexit en besparingen treffen vooral armeren in Groot-Brittannië

Zoals voorspeld.

En zoals uit wetenschappelijk onderzoek al is gebleken, stemmen lageropgeleiden vaak tegen hun eigen belangen. Dat is (slechts één van) de redenen waarom een referendum een onnozel instrument is en inferieur aan de representatieve parlementaire democratie.