Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    64
  • Opiniepeiling gesloten.

bassie82

Legacy Member
Conradus zei:
Dus hard brexiteers willen gewoon weer Troubles in Noord-Ierland?

Harde brexiteers zitten in hun eigen droomwereld :)
Ze denken dat alles veel beter gaat zijn zonder de EU en willen er vanaf. Dat hun economie beschadigt wordt is geen punt.
Dat er weer Troubles ga zijn is ook maar een neveneffect voor hen en gaan ze wel oplossen als Brussels niet alles beslist voor hen.

Allé dat is beetje hun gedachtengang hé.

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
Hardline brexiteers willen niks te maken hebben met EU. De backstop zorgt ervoor dat Noord-Ierland in de douane-zone van de EU blijft om geen grens te maken tussen Ierland en Noord-Ierland zodanig dat de vrede kan blijven. DUP wil dit niet want zij zijn zeer pro UK en willen af van de EU. Zonder de DUP heeft May geen regering.
Dus ja, de onderscheid tussen de Noord-Ieren komt weer boven en kan escaleren. Recent is er nog een autobom geweest in Derry.

Maar willen ze dan een grens in Noord-Ierland, of verwachten ze eigenlijk dat de EU hen toelaat met Ierland te handelen (en reizen) zonder dat ze ergens door gebonden zijn (en dat ze dus min of meer Ierland mee uit de douane-unie trekken)?. Ik dacht dat het dat tweede was, maar als het dat eerste is (grens) dan zijn ze tenminste iets consequenter dan ik dacht.

bassie82

Legacy Member
beryl zei:
Maar willen ze dan een grens in Noord-Ierland, of verwachten ze dat ze eigenlijk dat de EU hen toelaat met Ierland te handelen (en reizen) zonder dat ze ergens door gebonden zijn (en dat ze dus min of meer Ierland mee uit de douane-unie trekken)?. Ik dacht dat het dat tweede was, maar als het dat eerste is (grens) dan zijn ze tenminste iets consequenter dan ik dacht.

ahzo, welja goeie vraag eigenlijk. Nergens echt gelezen wat ze wilden in de plaats. Beetje grote probleem in het algemeen met de Brexit.
Ze gaan toch niet verwachten dat Ierland uit de EU gaat stappen om de Britten een plezier te doen? Alhoewel met die brexiteers weet je nooit :)

De backstop is specifiek onderhandeld om geen grens te hebben (voorlopig) dus als zij er tegen zijn denk ik wel dat ze voor een harde grens willen gaan.

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
ahzo, welja goeie vraag eigenlijk. Nergens echt gelezen wat ze wilden in de plaats. Beetje grote probleem in het algemeen met de Brexit.
Ze gaan toch niet verwachten dat Ierland uit de EU gaat stappen om de Britten een plezier te doen? Alhoewel met die brexiteers weet je nooit :)

De backstop is specifiek onderhandeld om geen grens te hebben (voorlopig) dus als zij er tegen zijn denk ik wel dat ze voor een harde grens willen gaan.

Het zou me niet verbazen dat sommige van de Brexiteers nog niet beseffen dat Ierland hun kolonie niet meer is. :)

Asateo

Legacy Member
Inderdaad en op een punt gaat de N-Ieren snappen dat de andere Ieren meer respect voor hen hebben dan de Engelsen en dan is het VK een deelstaat kwijt...

Noscoped420

Legacy Member
beryl zei:
Maar willen ze dan een grens in Noord-Ierland, of verwachten ze eigenlijk dat de EU hen toelaat met Ierland te handelen (en reizen) zonder dat ze ergens door gebonden zijn (en dat ze dus min of meer Ierland mee uit de douane-unie trekken)?. Ik dacht dat het dat tweede was, maar als het dat eerste is (grens) dan zijn ze tenminste iets consequenter dan ik dacht.

Zoals ik het begrijp : Open grens is onmogelijk want N Ierland is UK en Ierland EU, gesloten grens willen ze niet want dan doe je een ''hard verdeling '' van Ierland en heb je weer kans om terug in die stoofpot van vroeger te komen voor het Good Friday Agreement.

Probleem is dat N ierland dus rechtstreeks grenst aan Ierland dus zitten ze nu in de soep en patatten als de UK de EU wilt verlaten want N Ierland valt onder de UK, maar je kan dan erna ook zomaar niet mensen de weg laten oversteken tussen N Ierland en Ierland want de UK neemt na Brexit ook de free movement of people met zich mee, wat een EU ''perk'' is.
Dus zoals het nu op tafel ligt zou N ierland voor ''to be defined'' tijd in de EU customs zone blijven tot x tijd na Brexit en ze een betere oplossing voor Ierland vinden.

Wat veel Ieren hebben gebruikt de laatste 2 jaren in Noord Ierland is een Iers passpoort aan te vragen : ''Anyone born in Northern Ireland, and thus entitled to an Irish passport by the Good Friday Agreement, will also be able to retain EU citizenship after Brexit.''

Daarmee behoud je tenminste als individu dan nog je EU status en dus bijbehorende voordelen zoals vrije movement naar Schengen landen etc door een Iers passpoort te nemen ipv een UK one, maar dat lost natuurlijk de bigger picture niet op van de grens.

Rekt

Legacy Member
bassie82 zei:
Harde brexiteers zitten in hun eigen droomwereld :)
Ze denken dat alles veel beter gaat zijn zonder de EU en willen er vanaf. Dat hun economie beschadigt wordt is geen punt.
Dat er weer Troubles ga zijn is ook maar een neveneffect voor hen en gaan ze wel oplossen als Brussels niet alles beslist voor hen.

Allé dat is beetje hun gedachtengang hé.

Inderdaad, en als ge ziet hoe de EU de laatste jaren bestuurd wordt kunt ge hun dat ook moeilijk kwalijk nemen. We oogsten daar in het UK gewoon wat we zelf zaaien.
Hoe mooi de utopie van een goede Europese Unie wel niet klinkt, realiteit zal het nooit worden.
En dan is het beter ieder voor zich dan deze onzin waar we nu in zitten.

Ik zou als UK'er nooit voor de brexit stemmen maar het verbaast me niets dat we nu hier staan.

Noscoped420

Legacy Member
Rekt zei:
Inderdaad, en als ge ziet hoe de EU de laatste jaren bestuurd wordt kunt ge hun dat ook moeilijk kwalijk nemen. We oogsten daar in het UK gewoon wat we zelf zaaien.

Kom kom nu ook niet overdrijven he, het kan altijd beter maar er zijn enorm veel voordelen aan het hele EU gedoe waar we allemaal wel eens van gebruik maken.
Ik denk dan aan bv eens rap de grens over om in NL of DE naar de supermarkt te gaan, of een dagje Aken/Maastricht/Amsterdam shoppen, of mensen die tegen de grens wonen en net over de grens werken, en wil jij aan elk land in de EU volwaardige grenscontrole of weer lekker gaan omwisselen naar gulden of francs ? ik dacht het niet.

Natuurlijk kunnen er dingen beter, zeker de afgelopen paar jaren ( bv die hele vluchtelingencrisis waarin Duitsland een hoop binnen nam en dan lees je constant berichten over vrouwen die betast worden op een Kerstmarkt in 2015 ) etc maar de voordelen wegen nog steeds op tegen de paar laatste jaren qua dubieuze beslissingen.

Ik zou het hele Leave kamp al wat meer serieuzer nemen als ze eens zouden stoppen met termen als EU dictators en Eurocrats en heel die zever, sommige dingen die je leest van Brexiteers stel ik me toch wel vragen bij over hun algemeen IQ of wereldbeeld, zo kom je over als een pauper die in een verschrompelde wijk in Liverpool ofzo woont en cheap ass bier uit blik van 19pence zuipt terwijl je zit te roepen '' I want OUT cause some EU twat took muuhhhh job ''

Rekt

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Kom kom nu ook niet overdrijven he, het kan altijd beter maar er zijn enorm veel voordelen aan het hele EU gedoe waar we allemaal wel eens van gebruik maken.
Ik denk dan aan bv eens rap de grens over om in NL of DE naar de supermarkt te gaan, of een dagje Aken/Maastricht/Amsterdam shoppen, of mensen die tegen de grens wonen en net over de grens werken, en wil jij aan elk land in de EU volwaardige grenscontrole of weer lekker gaan omwisselen naar gulden of francs ? ik dacht het niet.

Natuurlijk kunnen er dingen beter, zeker de afgelopen paar jaren ( bv die hele vluchtelingencrisis waarin Duitsland een hoop binnen nam en dan lees je constant berichten over vrouwen die betast worden op een Kerstmarkt in 2015 ) etc maar de voordelen wegen nog steeds op tegen de paar laatste jaren qua dubieuze beslissingen.

Ik zou het hele Leave kamp al wat meer serieuzer nemen als ze eens zouden stoppen met termen als EU dictators en Eurocrats en heel die zever, sommige dingen die je leest van Brexiteers stel ik me toch wel vragen bij over hun algemeen IQ of wereldbeeld, zo kom je over als een pauper die in een verschrompelde wijk in Liverpool ofzo woont en cheap ass bier uit blik van 19pence zuipt terwijl je zit te roepen '' I want OUT cause some EU twat took muuhhhh job ''

Dat zeg ik toch niet? Het potentieel van een Europese Unie ligt gewoon duizendmaal hoger als wat we nu hebben, en dat is gewoon de schuld van de EU zelf. Gewoon schandalig slecht bestuur en totaal gebrek aan de beslissingen. Ohja, en op alle vlakken de morele superioriteit in de wereld willen zijn brengt je gewoon nergens, dat ook.

Vorige week nog met onze CFO uren over de brexit gehad (dat is een UK'er) en hij is ook voorstander van de brexit, wetende dat dit op korte termijn enorm nadelig voor hem en zijn land is. Gewoon het EU bestuur beu en een lange termijn visie. Alle brexiteers gaan veralgemenen als laag IQ is gewoon fout en zwak. Heel wat brexiteers gaan er heel rationeel mee om.

Quintus

Legacy Member
Rekt zei:
Dat zeg ik toch niet? Het potentieel van een Europese Unie ligt gewoon duizendmaal hoger als wat we nu hebben, en dat is gewoon de schuld van de EU zelf. Gewoon schandalig slecht bestuur en totaal gebrek aan de beslissingen. Ohja, en op alle vlakken de morele superioriteit in de wereld willen zijn brengt je gewoon nergens, dat ook.

Vorige week nog met onze CFO uren over de brexit gehad (dat is een UK'er) en hij is ook voorstander van de brexit, wetende dat dit op korte termijn enorm nadelig voor hem en zijn land is. Gewoon het EU bestuur beu en een lange termijn visie. Alle brexiteers gaan veralgemenen als laag IQ is gewoon fout en zwak. Heel wat brexiteers gaan er heel rationeel mee om.

De schuld van de lidstaten, niet van de Unie op zich. Gebrek aan beslissingen is er bijna uitsluitend door gebrek aan consensus bij de lidstaten.

Rekt

Legacy Member
Schuld van heel de opbouw van de EU, en uiteraard van de lidstaten die daarvoor verantwoordelijk zijn.

Het is gewoon een gedrocht.

Badger

Legacy Member
Je kan ook het systeem van binnenin veranderen.

Als tweede grootste economie van de EU heb je een enorm gewicht om veranderingen door te voeren. Maar het VK heeft altijd liever dwarsligger gespeeld als het op de EU aankwam ipv constructief mee te werken aan hervormingen. In dat opzicht kan de Brexit voor de EU voordelig zijn.

Noscoped420

Legacy Member
Rekt zei:
Dat zeg ik toch niet?

Rekt zei:
En dan is het beter ieder voor zich dan deze onzin waar we nu in zitten.

Maarja dat terzijde uiteraard is niet elke Brexiteer een gevalletje ''Flodder'' maar ik volg deze Brexit zever op een 8 tal forums en laat me je zeggen dat er soms gevallen tussen zitten die doen alsof ze momenteel onder de Nazi's leven als je ze bezig hoort, je houd niet voor mogelijk wat je soms moet lezen :lol:

Uiteraard zullen daar ook wel een aantal smartpants tussen zitten maar ja.

En zoals aangehaald zijn het altijd dwarsliggers geweest : Schengen, invoering van de Euro, etc maar wel al de voordelen van een EU lidmaatschap genoten. ( Ok Zweden bv gebruikt ook geen Euro )

Ik blijf uitermate benieuwd naar Ierland btw, een simpele oplossing zou zijn om de backstop een effectieve einddatum te geven en vast te leggen tussen beide partijen, dat lijkt te zijn wat de UK wilt moest er toch een backstop zijn, want momenteel staat die ingepland als '' voorlopig zullen we het zo doen tot we iets anders vinden ''

Maar wat gaat dat iets anders moeten zijn ? open grens tussen Ierland wat EU is en N Ierland wat UK is is onmogelijk of je kan zomaar in je auto springen en spullen invoeren en uitvoeren
Harde gesloten grens en je blaast zo goed als zeker het Good Friday Agreement op, dan vliegt ierland 40-45 jaar terug in de tijd.

squalleke123

Legacy Member
Rekt zei:
Ohja, en op alle vlakken de morele superioriteit in de wereld willen zijn brengt je gewoon nergens, dat ook.

En al helemaal niet als je dat niet intern consistent kan toepassen. Ik wacht nog steeds op de veroordeling vanuit Europa van het politiegeweld tegen Catalaanse stemmers.

denkimi

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Maar wat gaat dat iets anders moeten zijn ? open grens tussen Ierland wat EU is en N Ierland wat UK is is onmogelijk of je kan zomaar in je auto springen en spullen invoeren en uitvoeren
Harde gesloten grens en je blaast zo goed als zeker het Good Friday Agreement op, dan vliegt ierland 40-45 jaar terug in de tijd.
Ik zie niet waarom een open grens onmogelijk zou zijn. In europa mag je ook niet zomaar alles over de grens vervoeren, maar er zijn ook geen harde grenzen.

Een combinatie van een open grens en regelmatige viegende controles moet perfect kunnen imo.

Glor

Legacy Member
denkimi zei:
Ik zie niet waarom een open grens onmogelijk zou zijn. In europa mag je ook niet zomaar alles over de grens vervoeren, maar er zijn ook geen harde grenzen.

Een combinatie van een open grens en regelmatige viegende controles moet perfect kunnen imo.

Ik denk dat je het concept van een vrije interne markt voor personen, goederen, diensten en kapitaal niet goed begrijpt.

Maar het moet wel heerlijk zijn te leven in jouw wereld waar elk probleem een pasklaar antwoord heeft.


Sent from my iPhone using Tapatalk

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
Ik zie niet waarom een open grens onmogelijk zou zijn. In europa mag je ook niet zomaar alles over de grens vervoeren, maar er zijn ook geen harde grenzen.

Een combinatie van een open grens en regelmatige viegende controles moet perfect kunnen imo.

Het gaat niet enkel over de fysieke grens denk ik maar ook over vrij verkeer zelf. Als er geen grens is tussen noord Ierland en Ierland zoals voorzien in het huidige akkoord, dan wil dat wel zeggen dat noord Ierland de Europese regels zal blijven volgen. En als de rest van de uk met noord ierland vrij wil blijven handelen (wat logisch is want is binnen hetzelfde land) dan zal de rest van de uk ook grotendeels de Europese regels moeten blijven volgen. Dan komt het er op neer dat uk praktisch gezien voor een groot deel in de EU blijft en dat zou permanent kunnen zijn aangezien het niet zeker of hier in de toekomst een oplossing voor kan worden gevonden. Dat zit uiteraard niet lekker bij brexiteers.

Epyon

Legacy Member
Vrij verkeer van diensten en goederen in een douane-unie vergelijken met dat naar een land buiten de douane-unie? Eentje waar er zelfs geen identiteitsbewijzen verplicht zijn? Faut le faire. Ierland wordt nu al de 'open achterdeur van het Verenigd Koninkrijk' genoemd, en dat zal er met een Brexit niet op verbeteren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan