Archief - Britse politiek - De conservatieve dominantie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Daar zijn ze vet mee. Gecorrigeerd voor inflatie zijn de Britse lonen reel 7% gedaald tegenover 10 jaar geleden, terwijl wij meer dan 4% gestegen zijn. Het nadelig effect wordt nog eens versterkt wegens het zwakke pond en het feit dat de Britten voor heel wat basisproducten van de import afhankelijk zijn. De Brexit is op dit moment de modale Brit vooral armer aan het maken.Fizmo zei:
Straddle
Legacy Member
Epyon zei:
Bron?
https://tradingeconomics.com/united-kingdom/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/belgium/gdp-growth
Hier zie ik nauwelijks verschil in, ik zou eerder zeggen dat de GDP growth gelijklopend was over de laatste 10 jaar.
Een zwakke pond is net wat de UK economisch sterk zal maken op lange termijn ... Die import-export verhoudingen veranderen continu. Voor de handelsembargo's tegen Rusland begonnen was België ook nog exporteur van fruit naar Rusland (o.a. van peren). Na een paar jaar embargo gaat geen kat in Rusland die producten nog kennen of willen inkopen.
Epyon
Legacy Member
https://www.theguardian.com/busines...on-drives-down-real-wages-for-british-workers
https://www.ft.com/content/aa299754-3ae0-11e7-821a-6027b8a20f23
De productie van goederen bedraagt 12% van de totale economie, 9% van de werkgelegenheid en 44% van de export. Die sector lijdt sterk onder de zwakke pond en zal een van de grootste verliezers zijn van de Brexit. Volgens de laatste officiële cijfers zullen de reële lonen blijven dalen tot minstens 2021 (en de ongelijkheid toenemen), tegen wanneer de Britse economie zich meer in een diensteneconomie moet omgeturnd hebben.
https://www.ft.com/content/aa299754-3ae0-11e7-821a-6027b8a20f23
De productie van goederen bedraagt 12% van de totale economie, 9% van de werkgelegenheid en 44% van de export. Die sector lijdt sterk onder de zwakke pond en zal een van de grootste verliezers zijn van de Brexit. Volgens de laatste officiële cijfers zullen de reële lonen blijven dalen tot minstens 2021 (en de ongelijkheid toenemen), tegen wanneer de Britse economie zich meer in een diensteneconomie moet omgeturnd hebben.
F1r3
Legacy Member
Epyon zei:
Ik blijf het vreemd vinden dat Bamford (Britse Lord, chairman JCB), met hoofdkwartier in de Midlands en enorm afhankelijk is van import/export, een prominent voorstander is van Brexit. In contrast, vele andere grote multinationals die zich met productie van goederen bezig houdt (zie maar Nissan in Newcastle, JLR in de Midlands, Mini in Oxford...) vrezen voor grote gevolgen.
F1r3
Legacy Member
Opiniestuk in The Guardian over het voorgestelde plan van de Britse regering ivm de grens met Ierland en N-Ierland.
Ik betwijfel het ten zeerste dat de alle lidstaten dat zomaar toe zullen laten, vooral de Ieren.
Ik betwijfel het ten zeerste dat de alle lidstaten dat zomaar toe zullen laten, vooral de Ieren.
Epyon
Legacy Member
May wil minstens 20 miljard euro betalen aan EU voor brexit - De Standaard
De Brexiteers op dit forum zijn precies veel stiller geworden de laatste maanden
.
De Brexiteers op dit forum zijn precies veel stiller geworden de laatste maanden
.Lakigigar
Legacy Member
Mochten de Britten nu opnieuw stemmen voor Brexit, dan denk ik dat Remain een grote en duidelijke overwinning zou behalen. Die zouden dat zelfs al gehaald hebben twee weken na dat referendum, want toen al werd duidelijk welke leugens ze verspreid hadden (Farage deed niet eens de moeite om dat te verbergen). Natuurlijk is het voor de mensen ALTIJD veel makkelijker om "tegen" iets te gaan stemmen dan "voor" iets, net zoals ze veel makkelijker op straat komen "tegen" iets, dan "voor" iets. Het blijft toch ongelooflijk hoeveel Britten daar eigenlijk in gelopen zijn, of echt geloven dat dit hun land nu beter zal maken. Ik begin ook het idee te krijgen dat die Brexit er niet gaat komen, of zodanig zacht zal zijn dat het enkel in naam los zal komen van de EU.
Ook hier zie je dat de democratie eigenlijk hun leiders verlamd heeft. Cameron had wel de ballen om voor zijn idee op te komen, en heeft daarbij zijn kop verloren (hoewel hij in eerste instantie de belofte om het referendum te organiseren voor herverkiezing niet moest gemaakt hebben, strategisch natuurlijk wel een begrijpelijke move maar hij heeft zich mispakt). Corbyn deed dat (ook begrijpelijk) niet, want hij had het initiatief nooit opgestart en onder beide partijen (en zeker Labour) waren er veel Brexiteers. Maar bij vele Tories en Labourers had je gewoon veel te veel mensen die te weinig voor hun standpunt uitkwamen, omdat ze al bezig waren met het oog van na de verkiezing, of niet te veel een kant willen kiezen omdat ze bang waren voor hun politieke carriere, waardoor politici die mensen "raad" geven gewoon veel minder sterk luid klinken, dan de harde campagne van Brexiteers en UKIP met vele (valse) beloftes (en de media-aandacht die ze dan vervolgens krijgen door de "verontwaardiging".)
En ook hier zie je opnieuw het gegeven dat veel arbeiders ook nu het idee hebben dat veel buitenlanders / migranten hun jobs inpikken, en dan tegen de EU stemmen, en dan terugkeren naar hun stal Labour, terwijl bij de Conservatieven je echt nog een groot aandeel van traditionelen/nationalisten en royalisten hebt, met zelfs bepaalden die echt heimwee hebben naar de tijden waar de monarchie en het rijk nog zo sterk was, en het enige Europese land was dat zich kon verzetten tegen Nazi-Duitsland onder Churchill, en een mooie vloot en koloniaal rijk hadden dat ze allemaal verloren zijn. Ik denk dat wanneer je alle mensen samenzet naast elkaar dat je in het land een overgrote meerderheid hebt die sociaal / ethisch (zeer) conservatief is, een meerderheid hebt die nationalistisch is en een overgrote meerderheid hebt die een economisch links beleid willen.
En nu heb je het fenomeen dat niemand Brexit wilt, maar ze er zich toch aan moeten houden.
Ook hier zie je dat de democratie eigenlijk hun leiders verlamd heeft. Cameron had wel de ballen om voor zijn idee op te komen, en heeft daarbij zijn kop verloren (hoewel hij in eerste instantie de belofte om het referendum te organiseren voor herverkiezing niet moest gemaakt hebben, strategisch natuurlijk wel een begrijpelijke move maar hij heeft zich mispakt). Corbyn deed dat (ook begrijpelijk) niet, want hij had het initiatief nooit opgestart en onder beide partijen (en zeker Labour) waren er veel Brexiteers. Maar bij vele Tories en Labourers had je gewoon veel te veel mensen die te weinig voor hun standpunt uitkwamen, omdat ze al bezig waren met het oog van na de verkiezing, of niet te veel een kant willen kiezen omdat ze bang waren voor hun politieke carriere, waardoor politici die mensen "raad" geven gewoon veel minder sterk luid klinken, dan de harde campagne van Brexiteers en UKIP met vele (valse) beloftes (en de media-aandacht die ze dan vervolgens krijgen door de "verontwaardiging".)
En ook hier zie je opnieuw het gegeven dat veel arbeiders ook nu het idee hebben dat veel buitenlanders / migranten hun jobs inpikken, en dan tegen de EU stemmen, en dan terugkeren naar hun stal Labour, terwijl bij de Conservatieven je echt nog een groot aandeel van traditionelen/nationalisten en royalisten hebt, met zelfs bepaalden die echt heimwee hebben naar de tijden waar de monarchie en het rijk nog zo sterk was, en het enige Europese land was dat zich kon verzetten tegen Nazi-Duitsland onder Churchill, en een mooie vloot en koloniaal rijk hadden dat ze allemaal verloren zijn. Ik denk dat wanneer je alle mensen samenzet naast elkaar dat je in het land een overgrote meerderheid hebt die sociaal / ethisch (zeer) conservatief is, een meerderheid hebt die nationalistisch is en een overgrote meerderheid hebt die een economisch links beleid willen.
En nu heb je het fenomeen dat niemand Brexit wilt, maar ze er zich toch aan moeten houden.
Epyon
Legacy Member
‘May moet uitgaan van mislukken Brexit-onderhandelingen’ - De Standaard
De Brexit is stilaan een grotere trainwreck dan Trump zijn presidentschap aan het worden.
Titel van de thread klopt ook al niet meer. Labour staat in de laatste poll op 44%, Conservatives op 38%.
De Brexit is stilaan een grotere trainwreck dan Trump zijn presidentschap aan het worden.
Titel van de thread klopt ook al niet meer. Labour staat in de laatste poll op 44%, Conservatives op 38%.
squalleke123
Legacy Member
Epyon zei:
https://www.demorgen.be/buitenland/...komt-may-te-hulp-in-brexitdiscussie-b9433766/
Ik blijf bij mijn stelling dat Brexit geen al te grote veranderingen zal teweegbrengen. UK gaat van in met opt-out naar out met opt-in. Er zijn veel te veel (economische) belangen die meespelen die elke andere optie kunnen blokkeren. Merkel geeft dat hier ook al min of meer aan, wat logisch is gezien de grootte van de Britse import uit Duitsland.
F1r3
Legacy Member
squalleke123 zei:
Als het VK niet meewerkt of absurde eisen begint te stellen (want je mag niet onderschatten dat hier in de media de headlines 'zij hebben ons meer nodig dan wij hun!' veel impact hebben op het publiek) dan zal Merkel op een bepaald moment ook wel zeggen 'wir schaffen das'.
squalleke123
Legacy Member
F1r3 zei:
Het grote voordeel is dat het niet het publiek is die de onderhandelingen moeten voeren. Dus als de politici de belangen van hun bevolking in acht nemen (of toch dat deel dat rijk genoeg is om de economie te doen draaien) dan wordt het een situatie met slechts een nominale verandering.
mac-bc
Legacy Member
Theresa May naar Brussel om te onderhandelen. Daar aangekomen bleek dat ze zelf niet goed wist in welke richting ze moest onderhandelen want zelfs intern in het VK hadden ze geen gedeeld standpunt. Toen bleek dat Noord-Ierland een speciaal statuut zou krijgen kreeg ze het deksel dubbel op de neus:
- De Noord-Ieren (het zijden draadje die het kabinet May overeind houdt) smeten de deur dicht. Blijkbaar had ze niet eens onderhandeld met hen.
- Prompt wilden ook Schotland, Wales en Londen een apart statuut, omdat ook zij grotendeels tegen de Brexit hadden gestemd.
In plaats van 1 probleem op te lossen, heeft ze er 2 bijgekregen. En dit met een tikkende tijdbom in haar rugzak.
Ik ga hier niet beweren dat ik de exacte vorm van politieke chaos kon voorspellen, maar dat het politieke chaos zou worden in het Verenigd Koninkrijk, dat stond in de sterren geschreven. Vergeef me het leedvermaak wanneer ik de Brexit'ers momenteel zie spartelen in hun zelfgecreëerde chaos. Ik durfde er mijn kop op verwedden dat elk probleem ten gevolge van de Brexit door de Brexit'ers zou toegeschreven worden aan de EU. Maar zelfs die piste kan nu niet bewandeld worden omdat het VK intern zodanig verscheurd is geraakt. :')
Vote Brexit, they said. It will be great, they said.
- De Noord-Ieren (het zijden draadje die het kabinet May overeind houdt) smeten de deur dicht. Blijkbaar had ze niet eens onderhandeld met hen.
- Prompt wilden ook Schotland, Wales en Londen een apart statuut, omdat ook zij grotendeels tegen de Brexit hadden gestemd.
In plaats van 1 probleem op te lossen, heeft ze er 2 bijgekregen. En dit met een tikkende tijdbom in haar rugzak.
Ik ga hier niet beweren dat ik de exacte vorm van politieke chaos kon voorspellen, maar dat het politieke chaos zou worden in het Verenigd Koninkrijk, dat stond in de sterren geschreven. Vergeef me het leedvermaak wanneer ik de Brexit'ers momenteel zie spartelen in hun zelfgecreëerde chaos. Ik durfde er mijn kop op verwedden dat elk probleem ten gevolge van de Brexit door de Brexit'ers zou toegeschreven worden aan de EU. Maar zelfs die piste kan nu niet bewandeld worden omdat het VK intern zodanig verscheurd is geraakt. :')
Vote Brexit, they said. It will be great, they said.
bassie82
Legacy Member
Het gaat zeker niet goed.
Davis zegt dat Noord-Ierland 'will not be left behind' dus geen speciale zone = hard border, iets dat Ierland totaal niet wilt.
Schotse conservatives zeggen dat iedereen hetzelfde moet hebben maar zij laten nog de mogelijkheid om binnen de EU-zone te zitten.
En op zich zijn het nu nog de simpele dingen die aan bod komen.
Davis zegt dat Noord-Ierland 'will not be left behind' dus geen speciale zone = hard border, iets dat Ierland totaal niet wilt.
Schotse conservatives zeggen dat iedereen hetzelfde moet hebben maar zij laten nog de mogelijkheid om binnen de EU-zone te zitten.
En op zich zijn het nu nog de simpele dingen die aan bod komen.
F1r3
Legacy Member
mac-bc zei:
Ben je daar zeker van? Bepaalde right wing kranten deert dat niet hoor:
[The Sun] Theresa May pulls out of Brexit divorce deal after EU refuses to accept her demands to limit how long EU judges can rule over their citizens
Mijn MP, die brexiteer van het eerste uur is (maar backbencher), tweet letterlijk dat artikel. Zolang het publiek gelooft dat het de EU is die dwars ligt, maakt het allemaal niet uit.
Epyon
Legacy Member
Als je de comments op Britse populaire online kranten leest zie je idd die ingesteldheid ja. 'Het is de EU hun schuld', 'de EU wil niet ingaan op onze eisen', 'we moeten voor een harde Brexit gaan' etc. De vraag is wel welk percentage van de Britten die mening is toegedaan. De Brexiteers hadden niet eens een meerderheid, buiten accidenteel in het referendum, en ondertussen zijn ze er ook niet echt populairder op geworden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.