Archief - buitenaards leven bestaat!!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

$p@rDa

Legacy Member
Nuja, als er al leven is in een andere melkweg, laat ons dus zeggen het
andromeda galaxy (de dichtsbijzijnde melkweg), zit er nog steeds een kleine
2 miljoen lichtjaar tussen. Dit betekent dus dat er quasi geen enkele
mogelijkheid bestaat dat er ooit contact zou plaatsvinden, daar men eerst
2 miljoen jaar moet reizen met de snelheid van het licht (wanneer je sneller gaat
onstaat er een verbuiging van tijd en ruimte (nuja hypotetisch daar je niet
sneller kan gaan als het licht, of toch zo denkt men))
en de aarde tegen dan reeds door de zon verzwolgen is die dan reeds lang een
witte dwerg is geworden...


Oh Ja voor ik het vergeet, Proxima Centauri, de dichtst bijzijnde ster ligt ook
nog eens een dikke 4.2 lichtjaar van ons verwijderd, dus als we leven willen
zoeken, zal het toch wel in het Alpha Centauri stelsel moeten zijn...

Brazuca

Legacy Member
Onze wetenschap staat op heden nog ver genoeg dat we alleen maar theoriën en vermoedens kunnen hebben over wat er zich BUITEN het heelal bevind. Hoogstwaarschijnlijk bestaan er nog andere natuurwetten waar we nog geen weet van hebben. Zelfde met dimensies, er word gesproken dat er 10 dimensies zouden kunnen bestaan, waardoor er geen "buiten het heelal" zou bestaan.
Eén van de factoren waardoor we dit moeilijk kunnen bevatten is eindigheid, en dan vooral oneindigheid. In onze wereld bestaat er niets cognitief dat oneindig is. Daardoor kunnen we er ons niets bij voorstellen. Ook omdat het iets is dat geen vaste vorm heeft, waar we geen beeld van kunnen hebben.
Een logische verklaring is dat we gewoon niet zullen kunnen weten wat er zich achter het universum bevind, omdat deze zich uitbreid met de snelheid van het licht.
En Einstein's formule E=MC² toont aan dat een object dat zich met de snelheid van het licht verplaatst, oneindig veel massa krijgt, en terug zou keren in de tijd (je zou jezelf tegenkomen).

Zedjah

Legacy Member
De mens kan zich abstracte dingen dan ook moeilijk voorstellen. En veel abstracter dan "oneindig" gaat niet echt.

Spieluhr

Legacy Member
Brazuca zei:
Onze wetenschap staat op heden nog ver genoeg dat we alleen maar theoriën en vermoedens kunnen hebben over wat er zich BUITEN het heelal bevind. Hoogstwaarschijnlijk bestaan er nog andere natuurwetten waar we nog geen weet van hebben. Zelfde met dimensies, er word gesproken dat er 10 dimensies zouden kunnen bestaan, waardoor er geen "buiten het heelal" zou bestaan.
Eén van de factoren waardoor we dit moeilijk kunnen bevatten is eindigheid, en dan vooral oneindigheid. In onze wereld bestaat er niets cognitief dat oneindig is. Daardoor kunnen we er ons niets bij voorstellen. Ook omdat het iets is dat geen vaste vorm heeft, waar we geen beeld van kunnen hebben.
Een logische verklaring is dat we gewoon niet zullen kunnen weten wat er zich achter het universum bevind, omdat deze zich uitbreid met de snelheid van het licht.
En Einstein's formule E=MC² toont aan dat een object dat zich met de snelheid van het licht verplaatst, oneindig veel massa krijgt, en terug zou keren in de tijd (je zou jezelf tegenkomen).

K had zelfs ergens gehoord van 21 dimensies...

Legatus

Legacy Member
we zijn gewoon nog veel te noob om de werking van het heelal te snappen .
Het grootste probleem is vooral de energy opwekking om die dingen aan te drijven .
manipuleren/plooien van de ruimte is nog altijd de beste oplossing voor travel.

Zedjah

Legacy Member
Iemand heeft teveel Dune gezien ;)



Ik zie geen nood aan het heelal volledig te begrijpen. Kennis is goed voorzover deze voor ons praktisch nuttig is.

Pol

Legacy Member
Zedjah zei:
De mens kan zich abstracte dingen dan ook moeilijk voorstellen. En veel abstracter dan "oneindig" gaat niet echt.

Daar zeg je het zelf, hoe kan de mens een kansberekening maken van iets waarvan me nog geen benul heeft wat de omvang is.

DJ_CUBEE1

Legacy Member
Brazuca zei:
En Einstein's formule E=MC² toont aan dat een object dat zich met de snelheid van het licht verplaatst, oneindig veel massa krijgt, en terug zou keren in de tijd (je zou jezelf tegenkomen).

een beetje :offtopic:
als je jezelf int verleden zou killen, verdwijn je dan gewoon of blijf je dan nog leven?

of je gaat naar de toekomst en gaat dan terug naar het verleden verhinderen dat je naar de toekomst gaat. Verdwijn je dan ook? en wat gebeurd er met uw gedachten aan gezien jezelf op het punt van "nu" staat en verdwijnt, verdwijnen ook uw gedachten, maar je kan toch niet met uw gedachten terugvliegen naar uw verleden?

als iemand dit kan beantwoorden :p

Cin

Legacy Member
Poltje zei:
Daar zeg je het zelf, hoe kan de mens een kansberekening maken van iets waarvan me nog geen benul heeft wat de omvang is.

Vind dat ook, het is allemaal puur op veronderstellingen gebouwd, simulaties als je wilt...

Brazuca

Legacy Member
DJ_CUBEE1 zei:
een beetje :offtopic:
als je jezelf int verleden zou killen, verdwijn je dan gewoon of blijf je dan nog leven?

of je gaat naar de toekomst en gaat dan terug naar het verleden verhinderen dat je naar de toekomst gaat. Verdwijn je dan ook? en wat gebeurd er met uw gedachten aan gezien jezelf op het punt van "nu" staat en verdwijnt, verdwijnen ook uw gedachten, maar je kan toch niet met uw gedachten terugvliegen naar uw verleden?

als iemand dit kan beantwoorden :p

Wel, dat eerste probleem dat je hier aanhaalt is het Tijdsreizigers-paradox. Als je terug zou keren in de tijd en je ouders zou vermoorden (voordat je geboren was) zou er inderdaad een probleem de kop opsteken. Sommige wetenschappers verklaren dit door te stellen dat je in een alternatieve geschiedenis terechtkomt dan (wat ik redelijk raar zou vinden maar ja).
Maar volgens mij is reizen in de toekomst meer realistisch dan reizen in de geschiedenis (althans relatief reizen dan).

zarathustra

Legacy Member
C|n zei:
Omdat het heelal zo onmenselijk groot is.
Als wij kunnen ontstaan uit sterrenstof, waarom ergens anders dan niet?


ik zeg niet dat het niet kan, maar dat wil niet zeggen dat het *zeker* zo is

trouwens, imo hoe meer de mensen dingen de ruimte blijft insturen, hoe groter de kans wordt dat we later iets tegenkomen dat we zelf de lucht hebben ingestuurd en op een of andere manier heeft weten te overleven.

De vraag is of dat dan telt als buitenaards leven of niet.

Mr. Punkfish

Legacy Member
het is hier ooit al eens gepost geweest in een andere thread, maar kom:

Terry Bisson From 'Bears Discover Fire and Other Stories' zei:
"They're made out of meat."
"Meat?"
"Meat. They're made out of meat."
"Meat?"
"There's no doubt about it. We picked several from different parts of the planet, took them aboard our recon vessels, probed them all the way through. They're completely meat."
"That's impossible. What about the radio signals? The messages to the stars."
"They use the radio waves to talk, but the signals don't come from them. The signals come from machines."
"So who made the machines? That's who we want to contact."
"They made the machines. That's what I'm trying to tell you. Meat made the machines."
"That's ridiculous. How can meat make a machine? You're asking me to believe in sentient meat."
"I'm not asking you, I'm telling you. These creatures are the only sentient race in the sector and they're made out of meat."
"Maybe they're like the Orfolei. You know, a carbon-based intelligence that goes through a meat stage."
"Nope. They're born meat and they die meat. We studied them for several of their life spans, which didn't take too long. Do you have any idea the life span of meat?"
"Spare me. Okay, maybe they're only part meat. You know, like the Weddilei. A meat head with an electron plasma brain inside."
"Nope. We thought of that, since they do have meat heads like the Weddilei. But I told you, we probed them. They're meat all the way through."
"No brain?"
"Oh, there is a brain all right. It's just that the brain is made out of meat!"
"So... what does the thinking?"
"You're not understanding, are you? The brain does the thinking. The meat."
"Thinking meat! You're asking me to believe in thinking meat!"
"Yes, thinking meat! Conscious meat! Loving meat. Dreaming meat. The meat is the whole deal! Are you getting the picture?"
"Omigod. You're serious then. They're made out of meat."
"Finally, Yes. They are indeed made out meat. And they've been trying to get in touch with us for almost a hundred of their years."
"So what does the meat have in mind?"
"First it wants to talk to us. Then I imagine it wants to explore the universe, contact other sentients, swap ideas and information. The usual."
"We're supposed to talk to meat?"
"That's the idea. That's the message they're sending out by radio. 'Hello. Anyone out there? Anyone home?' That sort of thing."
"They actually do talk, then. They use words, ideas, concepts?"
"Oh, yes. Except they do it with meat."
"I thought you just told me they used radio."
"They do, but what do you think is on the radio? Meat sounds. You know how when you slap or flap meat it makes a noise? They talk by flapping their meat at each other. They can even sing by squirting air through their meat."
"Omigod. Singing meat. This is altogether too much. So what do you advise?"
"Officially or unofficially?"
"Both."
"Officially, we are required to contact, welcome, and log in any and all sentient races or multi-beings in the quadrant, without prejudice, fear, or favor. Unofficially, I advise that we erase the records and forget the whole thing."
"I was hoping you would say that."
"It seems harsh, but there is a limit. Do we really want to make contact with meat?"
"I agree one hundred percent. What's there to say?" `Hello, meat. How's it going?' But will this work? How many planets are we dealing with here?"
"Just one. They can travel to other planets in special meat containers, but they can't live on them. And being meat, they only travel through C space. Which limits them to the speed of light and makes the possibility of their ever making contact pretty slim. Infinitesimal, in fact."
"So we just pretend there's no one home in the universe."
"That's it."
"Cruel. But you said it yourself, who wants to meet meat? And the ones who have been aboard our vessels, the ones you have probed? You're sure they won't remember?"
"They'll be considered crackpots if they do. We went into their heads and smoothed out their meat so that we're just a dream to them."
"A dream to meat! How strangely appropriate, that we should be meat's dream."
"And we can mark this sector unoccupied."
"Good. Agreed, officially and unofficially. Case closed. Any others? Anyone interesting on that side of the galaxy?"
"Yes, a rather shy but sweet hydrogen core cluster intelligence in a class nine star in G445 zone. Was in contact two galactic rotations ago, wants to be friendly again."
"They always come around."
"And why not? Imagine how unbearably, how unutterably cold the universe would be if one were all alone."

Aliens of geen aliens? het is altijd believers vs non-believers... Is er leven in het heelal? als je het mij vraagt: ja, misschien ergens in deze "oneindige" ruimte. binnen ons bereik? voor zover we nu staan met ruimtereizen: denk het niet...

DJ_CUBEE1

Legacy Member
Ik sluit leven op andere planeten ook niet uit hoor.

foto sterrenstelsels, een klein stukje natuurlijk.

foto melkweg

afbeelding melkweg 2

stukje tekst

als je die dringen vergelijkt, moet er toch leven op andere planeten zijn of geweest zijn of mss moet het nog gevormd worden :)

Misschien is er al communicatie tussen die planeten onderling of zijn daar al wezens bezig met te koloniseren? Wie weet?

Zedjah

Legacy Member
Misschien is er al communicatie tussen die planeten onderling of zijn daar al wezens bezig met te koloniseren? Wie weet?
De kans is zo goed als nihil.
Dat er leven ontstaat, mogelijkerwijze.
Dat er intelligent leven ontstaat, érg onwaarschijnlijk.
Dat dat intelligent leven voldoende technologie ontwikkelt om aan ruimtereizen te doen die ons kunnen bereiken (als het al praktisch mogelijk is) vooraleer het zichzelf vernietigt is zo goed als onmogelijk.

Deus ex Machina

Legacy Member
dit is dus wss herhaling


omdat er zoveel planeten zijn is de kans erg groot dat er nog ergens leven is.
de kans dat het intelligent is is bijzonder klein, omdat intelligentie geen noodzakelijke stap is in de evolutie.
de kans dat ze ons ooit bereiken is nog kleiner, juist omdat het universum zo groot is (beetje tegenstrijdig met punt 1, doordat het zo groot is is er veel kans op leven maar ook dat het enorm ver van ons verwijderd is)


ergo: de kans is erg klein dat we buitenaards( en al zeker intelligent) leven tegenkomen.

DJ_CUBEE1

Legacy Member
Zedjah zei:
De kans is zo goed als nihil.
Dat er leven ontstaat, mogelijkerwijze.
Dat er intelligent leven ontstaat, érg onwaarschijnlijk.
Dat dat intelligent leven voldoende technologie ontwikkelt om aan ruimtereizen te doen die ons kunnen bereiken (als het al praktisch mogelijk is) vooraleer het zichzelf vernietigt is zo goed als onmogelijk.

dit kan je op twee manieren bekijken he, intelligent naar hun normen. Dieren zijn ook intelligent op gebied van jagen ...

Zijn wij al niet intelligent? dus waarom niet op een andere planeten?

Overlaatst een documentaire gezien van een planeet die leven zou bevatten. Die dieren zijn gebouwd naar hun planeet, zij bevatten hun eigen intelligentie, om te jagen en te ontsnappen. Als dit echt waar zou zijn, beschikken deze dieren over hetzelfde instinctief gedrag als onze dieren.

en ruimtereizen, wie zegt dat die wezens in hun sterrenstelsel niet kunnen reizen?
Aangezien het heelal zo groot sluit ik niet uit dat die wezen (als ze bestaan he) ons nog niet kunnen ontdekken of dat wij gewoon TE ver weg zitten.
Als ze al mss in onze tijd leven ...

Zedjah

Legacy Member
Laat me dat even anders verwoorden.
BEWUST intelligent leven.


En ja, de "mogelijkheid" is er. Met een kans van 1 op vijftien biljard, vermoedelijk.

DJ_CUBEE1

Legacy Member
Zedjah zei:
Laat me dat even anders verwoorden.
BEWUST intelligent leven.


En ja, de "mogelijkheid" is er. Met een kans van 1 op vijftien biljard, vermoedelijk.

zijn wij dan f****** lucky bastards ofwa? :D
Ik zeg niet dat die morgen pats voor de deur staan he, maar kgeloof gewoon niet dat wij de enige intelligente wezens zijn die er zijn of ooit bestaan hebben.

Zedjah

Legacy Member
DJ_CUBEE1 zei:
zijn wij dan f****** lucky bastards ofwa? :D
Ja. En als we dat niet waren, dan waren we ons er niet van bewust, en konden we die vraag niet stellen.


Het feit dat we de vraag stellen maakt andere mogelijkheden voor -ons- onmogelijk.

Met andere woorden, als we meer ongeluk hadden gehad waren we er niet geweest, of niet bewust geweest, om ons die vraag te stellen.

Dieleman_F

Legacy Member
Zedjah zei:
Ja, want exacte cijfers over iets dat miljarden jaren geleden gebeurde zijn uiteraard volstrekt betrouwbaar.

Maar toch: hierzo.

n/o, maar zo'n cijfers vind ik gigantische bullshit :p
Net als die islamiet die boeken schrijft tegen de evolutieleer en die door dubieuse berekeningen aan 1 tot 950ste kwam...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan