Archief - Bye Bye Flanders

TiB0 zei:

Qft...



Je moet niet verwachten dat alle bedienden in Brussel perfect tweetalig zijn, dat is niet redelijk. Hier word er niet scheef op een winkelbediende gekeken als hij of zij geen Frans kan, maar als je als Franstalige bediende in Brussel geen Nederlands kan, o wee.
Hoewel de VERHOUDING Franstaligen/Nederlandstaligen in Brussel fél naar de Franstalige kant keert. Nederlands gaan leren voor die 3 Nederlandstalige klantjes die iets komen vragen per week lijkt me echt dom...
Don't know about you
Wet of Geen Wet, eens een in de winkel onvindbaar liedje downloaden mag ook niet, 125 km/u rijden ook niet, en eens een feestje geven zonder SABAM te betalen mag ook niet.

Wat verwacht je trouwens dat ze er aan doen? Dat ze alle niet-Franstaligen - à la Brugse Metten - de stad uitkelen? Of als 1ste taal Nederlands aan gaan leren, waar die kinderen toch niets met zijn?

De minst gesproken talen worden nu eenmaal weggeduwt door de algemeen meer-gesproken talen, live with it. Hetzelfde gebeurde met al onze verschillende dialecten.

Klik om te vergroten...

Ohja, laat heel de wereld maar Engels spreken dan :ironic:

Ja, laten we allemaal onze eigenheid maar verliezen :ironic: ten voordele van één taal... :ironic:

Wat sommige mensen hier vergeten is dat Brussel de hoofstad is van een tweetalig (nja eigenlijk drietalig maar kom) land. Als je al vreemde bent in je eigen hoofdstad, dan is dat erg.

A propos, hoe kan er in godsnaam van een uitbreiding van Brussel sprake zijn als de Franstaligen bewezen hebben dat ze geen moer geven om de taalwet?

Eigenlijk soms zielig dat algemene minderwaardigheidscomplex van Vlaanderen waardoor ze er vanuit gaan dat wij ons al maar moeten aanpassen. Tot nader order hebben de franstaligen ons nodig, niet omgekeerd.

En Frans nodig? Enige reden waarom wij Frans leren in onze scholen is om de Walen te plezieren. Moesten we economisch denken dat was het Engels 2de taal, Duits derde en frans ipv duits nu.

TiB0 zei:

Qft...



Je moet niet verwachten dat alle bedienden in Brussel perfect tweetalig zijn, dat is niet redelijk. Hier word er niet scheef op een winkelbediende gekeken als hij of zij geen Frans kan, maar als je als Franstalige bediende in Brussel geen Nederlands kan, o wee.
Hoewel de VERHOUDING Franstaligen/Nederlandstaligen in Brussel fél naar de Franstalige kant keert. Nederlands gaan leren voor die 3 Nederlandstalige klantjes die iets komen vragen per week lijkt me echt dom...
Don't know about you
Wet of Geen Wet, eens een in de winkel onvindbaar liedje downloaden mag ook niet, 125 km/u rijden ook niet, en eens een feestje geven zonder SABAM te betalen mag ook niet.

Wat verwacht je trouwens dat ze er aan doen? Dat ze alle niet-Franstaligen - à la Brugse Metten - de stad uitkelen? Of als 1ste taal Nederlands aan gaan leren, waar die kinderen toch niets met zijn?

De minst gesproken talen worden nu eenmaal weggeduwt door de algemeen meer-gesproken talen, live with it. Hetzelfde gebeurde met al onze verschillende dialecten.

Klik om te vergroten...

Ja als we u laten doen is Belgie binnen 20 jaar helemaal franstalig. Man toch, volgens mij zijt gij ook niet echt op de hoogte hoeveel Vlamingen komen winkelen en werken iedere dag in Brussel. Het zullen er een paar honderduizend zijn volgens mij.

Kvind trouwens dat de winkelier de taal van de klant moet spreken in Brussel (Fr/Ned), overlaatst nog voorgehad dat een bakker in Laken op 100 meter van de grens met Vlaams-Brabant niet begrijpt wat 'gesneden brood' betekent. Stoch basiskennis als je het mij vraagt, als ze gwn moeite doen om het Nederlands te spreken ben ik al meer dan content.

TiB0 zei:

Ik begrijp dat niet, dan krijgt een mens hier Frans aangeleerd vanaf zijn 9, en dan wilt hij nog geen Frans spreken tegen een Franstalig persoon in een doorgaans Franstalige stad als Brussel

Klik om te vergroten...

Brussel is een tweetalige stad en tevens hoofdstad van Vlaanderen (officieel toch). Ik zou niet weten waarom ik in een oorspronkelijk Nederlandstalige stad (jammerlijk verfranst) alleen maar Frans zou kunnen spreken. In je eigen hoofdstad die bij wet tweetalig is, mag je toch wel je eigen taal spreken zekers.

Als ik Franstalig was zou ik het eerlijk gezegd ook vertikken om Nederlands te leren, met Nederlands ben je toch niets vooruit omdat er maar érg bitter weinig mensen zijn waartegen je het kan praten op deze aardkloot. Hoe zou je zelf zijn.

Klik om te vergroten...

Ik kijk niet naar het nut van een taal. Als ik de tijd had zou ik graag Russisch of IJslands studeren, ook al ben je er niet veel mee. En bitter weinig mensen? Je woont in een land met 6.000.000 Nederlandstaligen! Onze bovenste buur zelfs 15.000.000.

Niet te vergeten dat voor franstaligen het Nederlands dé snelweg is naar werk. Maar ja, waarom zouden ze ook, niet waar?

DJ BUZZE retro zei:

Ohja, laat heel de wereld maar Engels spreken dan :ironic:

Ja, laten we allemaal onze eigenheid maar verliezen :ironic: ten voordele van één taal... :ironic:

Klik om te vergroten...

Tiens, heb ik dat dan ergens gezegd? Ik zeg dat het zo is, niet dat ik dat goedkeur.
Maar goed, ik geef je gelijk, ik zou het héél goed vinden als er een soort van internationale taal was. Of dat nu Engels of Frans of Nederlands, Chinees of Esperanto is kan mij geen hol schelen, het houd je niet tegen om andere talen bij te leren vanuit cultureel/esthetisch oogpunt.

DJ BUZZE retro zei:

Wat sommige mensen hier vergeten is dat Brussel de hoofstad is van een tweetalig (nja eigenlijk drietalig maar kom) land. Als je al vreemde bent in je eigen hoofdstad, dan is dat erg.

Klik om te vergroten...

Serieus, aangezien jij gast bent in hun stad, moet jij je dan niet aan hen aanpassen, zoals alle buitenlanders die naar België komen zich ook aan ons moeten aanpassen?

"Jamaar, da's anders!"
Hoest.

DJ BUZZE retro zei:

A propos, hoe kan er in godsnaam van een uitbreiding van Brussel sprake zijn als de Franstaligen bewezen hebben dat ze geen moer geven om de taalwet?

Klik om te vergroten...

A propos, wat heeft het ene met het andere te maken? Met uitbreiding van Brussel bedoelen ze niet dat alle Nederlandstaligen of Franstaligen opeens met meer of minder plezier die 'andere' taal gaan leren.

Ja als we u laten doen is Belgie binnen 20 jaar helemaal franstalig. Man toch, volgens mij zijt gij ook niet echt op de hoogte hoeveel Vlamingen komen winkelen en werken iedere dag in Brussel. Het zullen er een paar honderduizend zijn volgens mij.

Kvind trouwens dat de winkelier de taal van de klant moet spreken in Brussel (Fr/Ned), overlaatst nog voorgehad dat een bakker in Laken op 100 meter van de grens met Vlaams-Brabant niet begrijpt wat 'gesneden brood' betekent. Stoch basiskennis als je het mij vraagt, als ze gwn moeite doen om het Nederlands te spreken ben ik al meer dan content.

Klik om te vergroten...

Is toch goed, dan moeten mijn en uw kinderen binnen 20 jaar ook niet constant die zever aanhoren van mensen die zich onderdrukt voelen omdat ze geen broodje kunnen bestellen in het Nederlands bij een bakker die blijkbaar toch alleen maar Franstalige klanten over de vloer krijgt.

¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Ik zie het probleem met verfransing niet hoor. Hier wonen ook heel wat Franstaligen, maar daar ga ik niet mee om. Kom ik in een winkel waar men gebrekkig Nederlands spreekt, geen probleem, ik vind het ook z'n charmes hebben. Kom ik in een winkel waar men geen Nederlands spreekt, dan ga ik er niet meer. Laat iedereen maar in al zijn eigenheid, en laat iedereen de taal spreken die ze zelf willen spreken, in plaats van je eigen willetje te willen opdringen.

Klik om te vergroten...

Contradictie? Of bedoel je dat Franstaligen hun eigenheid mogen behouden en Vlamingen zich mogen aanpassen (aan de "nieuwe" situatie)?

Toxic! zei:

Niet te vergeten dat voor franstaligen het Nederlands dé snelweg is naar werk. Maar ja, waarom zouden ze ook, niet waar?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat op wereldniveau en wereldeconomie, het Frans wel iets meer gebruikt wordt dan het Nederlands. Maar voor een gewone arbeider zal dat idd wel in de landstaal zijn (dus Nederlands in Vlaanderen)

dunno zei:

Contradictie? Of bedoel je dat Franstaligen hun eigenheid mogen behouden en Vlamingen zich mogen aanpassen (aan de "nieuwe" situatie)?

Klik om te vergroten...

Ehm, nee. Hier zijn er ook al heel wat Franstaligen, en daar spreek ik niet echt mee. Ik spreek zo goed als altijd Nederlands, en in Franstalige winkels kom ik niet. Ik laat hen doen, zij mij.

http://bp2.blogger.com/_EZ4zvLXC1bI/R4tlT8vKKQI/AAAAAAAAA34/WI4EU9HjNjU/s1600-h/vlaams-gepakt.jpg

TiB0 zei:

Serieus, aangezien jij gast bent in hun stad, moet jij je dan niet aan hen aanpassen, zoals alle buitenlanders die naar België komen zich ook aan ons moeten aanpassen?

"Jamaar, da's anders!"
Hoest.

Klik om te vergroten...

Hun stad?

Brussel is de culturele, historische en huidige hoofdstad van vlaanderen. Het is niet omdat sinds de jaren zestig de meerderheid frans spreekt dat ineens Brussel niet meer vlaams is he.

spray-bunny zei:

Hun stad?

Klik om te vergroten...

ja, zover is het al gekomen. Volgens Monsieur Tibo mogen we de Walen lekker heel Vlaanderen laten verfransen, we moeten ons maar aanpassen aan HEN. :doh:

zarathustra zei:

Eigenlijk soms zielig dat algemene minderwaardigheidscomplex van Vlaanderen waardoor ze er vanuit gaan dat wij ons al maar moeten aanpassen. Tot nader order hebben de franstaligen ons nodig, niet omgekeerd.

En Frans nodig? Enige reden waarom wij Frans leren in onze scholen is om de Walen te plezieren. Moesten we economisch denken dat was het Engels 2de taal, Duits derde en frans ipv duits nu.

Klik om te vergroten...

Groot gelijk

en Nederlands is niet eens zo'n kleine taal, we behoren tot de middenklasse qua aantal sprekers. Dus altjid dat KNEUTERIGE, KLEINZERIGE gedoe dat ons van kinds af been ingepeperd wordt van ons altijd maar overal te moeten aanpassen omdat NL geen zak voorstelt mag naar mijn onbescheiden mening wel eens achterwege gelaten worden. Ik zeg niet dat we Nederlands tot dé taal moeten bombarderen, maar een beetje meer trots zou op z'n plaats zijn.

Hier komt een mooie contradictie: De Walen zijn o-zo gehecht aan BELGIË ... hun kleinzerig gebleit over separatisime, hun halfstokse vlag als het slecht gaat, hun gehechtheid aan 'Le Roi'. Allemaal heel mooi, maar dat BELGIË waar ze zo van houden en waarvan +- 60% Nederlandstalig is... oh nee, dat respecteren, dat laten ze maar even achterwege.

We houden alleen van België in 't Frans en Vlaanderen mag als België beschouwd worden als ze ons betalen en Frans leren he , anders is 't ambras.

gentille zei:

Ik denk dat op wereldniveau en wereldeconomie, het Frans wel iets meer gebruikt wordt dan het Nederlands. Maar voor een gewone arbeider zal dat idd wel in de landstaal zijn (dus Nederlands in Vlaanderen)

Klik om te vergroten...

Ik zou wel eens cijfers willen zien dat frans op economisch niveau zoveel belangrijker is als nederlands.

Want iedereen zit dat maar altijd te zeggen, maar frans wordt uiteindelijk maar 'beperkt' gesproken in economisch welvarende regio's he.

Nederlands natuurlijk ook, maar de 22 miljoen mensen die het spreken behoren toevallig wel tot enkele van de meest welvarende regio's.

DJ BUZZE retro zei:

Groot gelijk

en Nederlands is niet eens zo'n kleine taal, we behoren tot de middenklasse qua aantal sprekers. Dus altjid dat KNEUTERIGE, KLEINZERIGE gedoe dat ons van kinds af been ingepeperd wordt van ons altijd maar overal te moeten aanpassen omdat NL geen zak voorstelt mag naar mijn onbescheiden mening wel eens achterwege gelaten worden. Ik zeg niet dat we Nederlands tot dé taal moeten bombarderen, maar een beetje meer trots zou op z'n plaats zijn.

Klik om te vergroten...

Middenklasse van aantal sprekers? Hoe deel je dan alles in? Er zijn een 15 miljoen Nederlanders en een 6 miljoen Vlamingen. Pak nu dat er 25 miljoen mensen zijn die Nederlands spreken over de wereld. (Zuid-Afrikaans niet in begrepen)

spray-bunny zei:

Hun stad?

Klik om te vergroten...

"Hun stad" = De stad waar de (bijna allemaal Franstalige- ) inwoners van Brussel wonen (in de context).
"Mijn stad" = Is de stad waar ik woon.
"Jou stad" = De stad waar jij woont.

DJ BUZZE retro zei:

ja, zover is het al gekomen. Volgens Monsieur Tibo mogen we de Walen lekker heel Vlaanderen laten verfransen, we moeten ons maar aanpassen aan HEN. :doh:

Klik om te vergroten...

Van mij mag dat, ik ken m'n Frans en voel me niet te goed om het ook te spreken ofzo. Bon, daar leer je het toch voor? Maar ik denk dat Vlaanderen eerder gaat verengelsen, maar dat vind toch niemand erg.

Je kan geen appelen met peren optellen. Eén Nederlandstalige werkmens komt ongeveer overeen met twee tot drie Franstalige werkmensen, en dan kom je al snel tot de conclusie dat er niet zoveel minder Nederlandstalige werkkracht is dan Franstalige .

Op Europees niveau speel je dan toch al aardig mee he In vergelijking met Scandinavische landen, Griekenland, voormalig Oostblok-landen...

Maar eigenlijk gaat het hier niet om. Zolang de franstaligen perse België willen behouden, kunnen ze zich niet verschuilen achter de internationale rol van het Nederlands om het niet te leren. Quid pro quo.

Dit geldt des te meer omdat ze hier en masse zouden kunnen komen werken, moesten ze Nederlands kunnen spreken. En dat geldt dan weer nog meer omdat hun eigen economie het zo miserabel doet dat Vlaanderen ze de facto onderhoudt.

TiB0 zei:

Serieus, aangezien jij gast bent in hun stad, moet jij je dan niet aan hen aanpassen, zoals alle buitenlanders die naar België komen zich ook aan ons moeten aanpassen?

"Jamaar, da's anders!"
Hoest.

Klik om te vergroten...

Ik ben oorspronkelijk afkomstig van Brussel, dus waarom moet ik mij dan in godsnaam gaan aanpassen? Het valt nogal vrij hard op dat je nog niet veel buiten "'t Stad" geweest bent.

Het valt mij ook op dat het probleem Brussel - want dat is het, bij een eventuele scheiding van beide landsdelen zal dat wel duidelijk worden - voor de meesten een "ver van mijn bed"-show is. Het was voor mij dagdagelijkse realiteit, ik weet tenminste waar het precies over gaat, ipv hier zaken uit te kramen die echt totaal wereldvreemd zijn. Ik zou je eens uitnodigen van in Brussel de hele Nieuwstraat en winkelstraatjes rond de Grote Markt af te dweilen en in elke winkel op je strepen te staan om in het Nederlands aangesproken te worden. Een redelijk percentage zal je plat uitlachen in je gezicht, of "vriendelijk" aanmanen om elders je inkopen te gaan doen.

De meest voor de hand liggende oplossing : in Vlaanderen Nederlands (ja, ook in de Rand, en afschaffen die faciliteiten), in Brussel kies je zelf (is per slot van rekening tweetalig, spreek je eigen moedertaal - communiceer dus desnoods elk in je eigen taal zonder dat 1 partij zich dient aan te passen aan de andere), in Wallonië Frans. De realiteit leert echter dat velen zich nooit zullen aanpassen, en in veel gevallen is het dan de Nederlandstalige die het onderspit zal delven. Ergens is dat niet logisch.

Persoonlijk - als ex-Brusselaar/ex-Randbewoner - vind ik het overigens ook erg dat ik moet vaststellen dat het in Antwerpen en Limburg met de kennis van het Frans op z'n zachtst gezegd nogal slecht gesteld is (in beide regio's beroepsmatig vastgesteld - het zou toeval kunnen zijn, maar ik stel het vast bij mensen met verschillende achtergrond en verschillende leeftijd dus lijkt toeval mij niet echt aan de orde). Nu, als ik kijk naar wat mijn Waalse collega soms neerpent in zijn Franstalige mails stel ik mij soms ook wel vragen (niet dat mijn Frans perfect is, maar wel meer dan voldoende om een degelijk gesprek te voeren)... Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat de eigenheid, en de taal is daar 1 aspect van, van zowel Brussel als de Rand niet verloren mag gaan. En spijtig genoeg moet ik toch heel het circus in de faciliteitengemeenten (en niet-faciliteitengemeenten in de Rand) met lede ogen blijven aanzien. Als ik dan een reactie (nu ja, provocatie) als die van Di Rupo lees krijg ik de neiging om die kerel zijn strikje eens een Columbiaans (dassen)trekje te geven...