Archief - Cannabis legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
9

9lives UNI

Legacy Member
profound zei:
Djezus, dat is zo wat het prototype van hoe het niet moet; cannabis afschilderen als een zeer gevaarlijke drug. Ondermijnt gewoon uw geloofwaardigheid.
Klik om te vergroten...

Is dat zo? Ik merk echt niets aan dat artikel dat mijn wenkbrauwen doet fronsen buiten het feit dat ze alcohol blijkbaar wel nog ok vinden.

Ik ben wel eens benieuwd waar men het moeilijk mee heeft in dat artikel dat zich specifiek richt op een jongerendoelgroep. Ik kan zeer veel begrip opbrengen voor de standpunten van het vad en de geloofwaardigheid kan enkel maar aangetast worden door hun idee te loogenstraffen. Ik wens u veel succes overigs.
D

DaFreak

Legacy Member
Dat cannabis hallucinaties zou veroorzaken en carcinogenen bevat deed mijn wenkbrauwen fronsen aangezien de wetenschap dat tegenspreekt.
p

profound

Legacy Member
9lives UNI zei:
...dat zich specifiek richt op een jongerendoelgroep.
Klik om te vergroten...

Het staat in de metro, en dus het perfecte kanaal voor pendelaars en hogeschool studenten.

Hetgeen wat mij nog het meeste stoort is de ongenuanceerde houding van mevrouw Geirnart. Objectief kan je het ook niet noemen, aangezien ze van de Vereniging voor alcohol en andere drugproblemen is. Bijvoorbeeld;
"De drugs legt trouwens niet alleen een hypotheek op de geestelijke en lichamelijke gezondheid, maar ook op het sociale en professionele leven."

Precies of elke gebruiker is een outcast van de maatschappij....

Moet nu asap weg, ik maak men betoog morgen verder af ;)
J

Just_life

Legacy Member
En universiteitsstudenten lezen de Metro niet? :p Ik lees hem alleszins wél.
R

Rizla+

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat cannabis hallucinaties zou veroorzaken en carcinogenen bevat deed mijn wenkbrauwen fronsen aangezien de wetenschap dat tegenspreekt.
Klik om te vergroten...

Wel, wetenschappelijk gezien is dit ook onmogelijk. Maar we weten ondertussen al wel dat je je eigen brein serieus wat kunt wijsmaken (dronken worden van NA?). Veel mensen worden stoned, net omdat ze denken dat ze stoned zijn.

Grootste deel zit allemaal tussen je oren hoor...

Gisteren trouwens ook eens die site van 'Laatjenietvangen' bekeken, dat is toch lachwekkend?

'Wat cannabis met je doet'

Risico's
-Wie zich slecht voelt, kan zich nog slechter gaan voelen.
-Een cannabisroes maakt het moeilijker om zich te concentreren, logisch na te denken en iets te onthouden.
-Door een te hoge dosis THC kan men duizelig en misselijk worden. Men kan ook angstig worden (flippen/'bad trip') en zelfs flauwvallen.
-Wie onder invloed van cannabis rijdt, heeft twee keer meer kans op een auto-ongeluk.

Dit zijn toch geen risico's?
Dat is zoals 'Drinken in slecht, want je kunt de dag erna een kater krijgen'.

Dat weet iedereen, kun je er niet tegen doe het dan niet.
Ikzelf drink niet, uit principe, maar van die keren dat ik heb gedronken weet ik ook dat ik na 3 pinten al serieus beschonken ben, dus zou ik het ook niet doen.

Vind het een enorm amateuristische campagne voor van een overheid te komen.
R

RB26DETT

Legacy Member
Waarom gaat gij er van uit dat iedereen dat weet?
Wat verwacht ge trouwens van een campagne? Dat ze cannabis gaan ophemelen en droge wetenschappelijke teksten op een website gaan zetten?
R

Rizla+

Legacy Member
RB26DETT zei:
Waarom gaat gij er van uit dat iedereen dat weet?
Wat verwacht ge trouwens van een campagne? Dat ze cannabis gaan ophemelen en droge wetenschappelijke teksten op een website gaan zetten?
Klik om te vergroten...

Ge moet daarom niet zo panikeren jongen, kalm.

En neen ik verwacht niet dat ze het gaan ophemelen. Maar wel dat ze deftige info geven. Dit is precies een copy/paste van wikipedia.
En zoals ik al zei zijn die risico's geen risico's.

Je nog slechter gaan voelen kies je zelf voor. Als je weet dat je ergens niet tegen kunt, dan doe je het toch gewoon niet?

Moeilijker om te concentreren hangt af van situatie tot situatie. Als ik heb gerookt kan ik me idd moeilijker concentreren op bepaalde dingen. Het lijkt alsof dingen die mij niet interesseren mij nog minder gaan interesseren, en dingen die me wel interesseren plotseling nog interessanter worden.
Dat van logisch na te denken is ongelofelijke zever. Van puur cannabis te gebruiken ga je geen stommiteiten uithalen. Je bent stoned ja, maar nog wel steeds in staat van na te denken hoor.

Die bad trip heb ik zelf nog nooit meegemaakt, en iedereen die ik ken die dit heeft meegemaakt geven dan ook toe dat dit in elk geval opnieuw in combinatie was met alcohol. En hierbij terug, als je weet dat je er niet tegen kunt, doe het dan niet.
Ik weet dat ik na 4 pinten letterlijk strontzat ben, dus drink ik nooit (er zijn nog bijkomende redenen, maar dit is er een van).

En rijden onder invloed is zowiezo belachelijk. Je rijdt ook niet als je 5 pinten op hebt, je rijdt beter ook niet als je veel dafalgan hebt staan slikken, ... Dat behoort tot het gezond verstand.


En neen, ik verwacht niet dat iedereen dit weet, maar ik verwacht wel dat iedereen zijn gezond verstand gebruikt. Is dit niet zo, dan zijn deze personen ook niet geholpen met een belachelijke campagne.
p

profound

Legacy Member
Rizla+ zei:
Je nog slechter gaan voelen kies je zelf voor. Als je weet dat je ergens niet tegen kunt, dan doe je het toch gewoon niet?

Moeilijker om te concentreren hangt af van situatie tot situatie. Als ik heb gerookt kan ik me idd moeilijker concentreren op bepaalde dingen. Het lijkt alsof dingen die mij niet interesseren mij nog minder gaan interesseren, en dingen die me wel interesseren plotseling nog interessanter worden.
Dat van logisch na te denken is ongelofelijke zever. Van puur cannabis te gebruiken ga je geen stommiteiten uithalen. Je bent stoned ja, maar nog wel steeds in staat van na te denken hoor.

Die bad trip heb ik zelf nog nooit meegemaakt, en iedereen die ik ken die dit heeft meegemaakt geven dan ook toe dat dit in elk geval opnieuw in combinatie was met alcohol. En hierbij terug, als je weet dat je er niet tegen kunt, doe het dan niet.
Ik weet dat ik na 4 pinten letterlijk strontzat ben, dus drink ik nooit (er zijn nog bijkomende redenen, maar dit is er een van).

En rijden onder invloed is zowiezo belachelijk. Je rijdt ook niet als je 5 pinten op hebt, je rijdt beter ook niet als je veel dafalgan hebt staan slikken, ... Dat behoort tot het gezond verstand.
Klik om te vergroten...

Ik vind die site alvast beter dan dat artikel...

Je nog slechter gaan voelen => als je nog nooit weed gerook hebt, kan je dit toch onmogelijk weten?! Het is trouwens waar, smoken als je down of depri bent is echt wel not done, maakt de situatie alleen maar slechter.

Moeilijk om te concentreren => zeer zeker waar! Hoeveel keer ik al plots niet meer wist waarover ik aan het praten was :p
Concentreren in het algemeen gaat er op achteruit, net zoals uw korte termijn-geheugen. Het is gewoon wat chaos in uw hoofd soms ^^

Bad trip => Neen dat is niet at ze bedoelen, ik ben er zéker van dat je dit al hebt meegemaakt. Wat ze imo bedoelen is dat je soms zoveel geblowed hebt dat je je niet goed voelt, je begint te zweten, klamme handen, je hebt het gevoel alsof je moet kotsen, je begint bleek te worden, kan/wil nog amper bewegen. Duurt ook maar 15/20-tal minuutjes normaal. Heeft absoluut niets met alcohol te maken. Dit is wat stoned zijn is, tov high zijn, dat is de normale roes die je hebt. Ik heb et alvast al een paar keer meegemaakt, vooral vroeger toen ik nog wat onervaren was. Of als de weed veel straffer is dan verwacht :p

Rijden onder invloed => is toch pérfect normaal om te melden dat je dan niet mag rijden....mensen weten maar al te goed dat je niet onder invloed van alcohol mag rijden, maar toch zijn er talloze bob-campagnes. Het is idd gezond verstand, maar je gaat er blijkbaar van uit dat iedereen even gezond verstand heeft ;)


Het enige wat me hier, wederom stoort is het gebrek aan nuance. Weed is idd zeker geen onschuldige drug, maar het is ook zeker niet de gevaarlijke hard drugs dat men er in de media wil van maken. Wijzen op de nadelen is nodig, maar men moet niet overdrijven.
R

Rider

Legacy Member
profound zei:
Ik vind die site alvast beter dan dat artikel...

Je nog slechter gaan voelen => als je nog nooit weed gerook hebt, kan je dit toch onmogelijk weten?! Het is trouwens waar, smoken als je down of depri bent is echt wel not done, maakt de situatie alleen maar slechter.

Moeilijk om te concentreren => zeer zeker waar! Hoeveel keer ik al plots niet meer wist waarover ik aan het praten was :p
Concentreren in het algemeen gaat er op achteruit, net zoals uw korte termijn-geheugen. Het is gewoon wat chaos in uw hoofd soms ^^

Bad trip => Neen dat is niet at ze bedoelen, ik ben er zéker van dat je dit al hebt meegemaakt. Wat ze imo bedoelen is dat je soms zoveel geblowed hebt dat je je niet goed voelt, je begint te zweten, klamme handen, je hebt het gevoel alsof je moet kotsen, je begint bleek te worden, kan/wil nog amper bewegen. Duurt ook maar 15/20-tal minuutjes normaal. Heeft absoluut niets met alcohol te maken. Dit is wat stoned zijn is, tov high zijn, dat is de normale roes die je hebt. Ik heb et alvast al een paar keer meegemaakt, vooral vroeger toen ik nog wat onervaren was. Of als de weed veel straffer is dan verwacht :p

Rijden onder invloed => is toch pérfect normaal om te melden dat je dan niet mag rijden....mensen weten maar al te goed dat je niet onder invloed van alcohol mag rijden, maar toch zijn er talloze bob-campagnes. Het is idd gezond verstand, maar je gaat er blijkbaar van uit dat iedereen even gezond verstand heeft ;)


Het enige wat me hier, wederom stoort is het gebrek aan nuance. Weed is idd zeker geen onschuldige drug, maar het is ook zeker niet de gevaarlijke hard drugs dat men er in de media wil van maken. Wijzen op de nadelen is nodig, maar men moet niet overdrijven.
Klik om te vergroten...


Die bad trips zijn toch vooral als je totaal nog niets gewoon bent denk ik :D

Voor de rest vind ik dat je je op cannabis redelijk goed kan concentreren op één zaak tegelijkertijd. Ik zou liever iemand tegenkomen die oiv cannabis rijdt dan oiv alcohol. Denk dat de eerstgenoemde ook een klassieke testbatterij véél gemakkelijker zou doorstaan dan de laatstgenoemde.
Gelieve dit niet te interpreteren als het goedpraten / aanraden van rijden onder invloed.

Het grote punt waar jij niet op wijst is dat het nog steeds een roesmiddel is! De mantra is misschien dat het "niet fysiek verslavend" is...maar gewoon de ganse dag tam zijn en liggen blowen in uwe zetel, not giving a fuck, al dan niet postend op 9lives, is misschien een routine die voor sommige mensen op zich al verslavend is.
T

Tristesse

Legacy Member
Met speekseltest ben je sowieso 20-24u na gebruik nog "onder invloed".

Alle mensen die 's avonds eentje opsteken rijden alle dagen "onder invloed". Volgens de officiële test toch.
F

Frustos

Legacy Member
lol, met de speekseltest ben je niet 20-24 u na gebruik nog onder invloed
mijn broer is laborant en doe niets anders dan mensen testen op drugs, dronken bestuurders enz...
neem een kauwgom of wat mondspray en je test al niet meer positief
BTW wiet is geestelijk zeer verslavend, spijtig genoeg kan ik het weten, niet dat ik veel nadelen ondervind, maar gezond kan het niet zijn. Zeker niet voor al die 15 jarige peuters.
n

nite

Legacy Member
Frustos zei:
BTW wiet is geestelijk zeer verslavend, spijtig genoeg kan ik het weten, niet dat ik veel nadelen ondervind, maar gezond kan het niet zijn. Zeker niet voor al die 15 jarige peuters.
Klik om te vergroten...

Dat laatste is geen issue. Niemand is voorstander om het legaal te maken voor minderjarigen.

En natuurlijk is weet niet gezond. Maar het is duidelijk niet de doelstelling van het beleid om elk ongezond middel te verbieden.
H

Hiapoe

Legacy Member
nite zei:
Dat laatste is geen issue. Niemand is voorstander om het legaal te maken voor minderjarigen.

En natuurlijk is weet niet gezond. Maar het is duidelijk niet de doelstelling van het beleid om elk ongezond middel te verbieden.
Klik om te vergroten...

Er zijn er hier nochthans al heel wat de revue gepasseerd die passioneel verkondigen dat weed eigenlijk heel gezond is en dat het zelfs zou moeten gestimuleerd worden qua beleid om het te gebruiken!...
Die mensen leven denk ik in een andere realiteit...

Maar in een thread als deze is het niet verwonderlijk om mensen aan te treffen die leven in een andere realiteit denk ik ;)
U

Urtein

Legacy Member
Frustos zei:
BTW wiet is geestelijk zeer verslavend, spijtig genoeg kan ik het weten, niet dat ik veel nadelen ondervind, maar gezond kan het niet zijn. Zeker niet voor al die 15 jarige peuters.
Klik om te vergroten...
Alcohol is net zo zeer verslavend. Het hangt allemaal af van de mens die het gebreukt en het waarom? Drinken om te vergeten. Dan houd het nooit op!

Joint smoren om je even gelukkig te voelen in een leven dat anders pure depressie is? Tja, dan ga je er waarschijnlijk aan verslaafd geraken.

Niet dat ik dat van jou wil beweren, ik geef maar een algemeen voorbeeld.


Alcohol en wiet mogen geen vervangmiddel zijn voor een emotie die je anders mist. Want dan geraak je er aan verslaafd.
R

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Er zijn er hier nochthans al heel wat de revue gepasseerd die passioneel verkondigen dat weed eigenlijk heel gezond is en dat het zelfs zou moeten gestimuleerd worden qua beleid om het te gebruiken!...
Die mensen leven denk ik in een andere realiteit...

Maar in een thread als deze is het niet verwonderlijk om mensen aan te treffen die leven in een andere realiteit denk ik ;)
Klik om te vergroten...

Sorry, hiapoe, maar het is exact omgekeerd...
Het is het BELEID dat niet meer van deze tijd is. Opgepakt worden met een gebruikershoeveelheid cannabis; om vervolgens op een "druggebruiker" lijst te belanden; om vervolgens bij elke standaard controle ook een speekseltest af te moeten leggen...Is dat fair? :p
Feitelijk levenslang rijverbod simpelweg omdat iemand 's avonds liever een jointje rookt dan een fles wijn open trekt?

De realiteit is dat er een percentage van de maatschappij dat illegaal genotsmiddel regelmatig gebruikt. De realiteit is ook dat de gebruikers van dat middel zeer weinig overlast veroorzaken...Zoek maar eens een voorbeeld van een artikel waarbij overlast causaal aan cannabisgebruikt wordt gelinkt.
Me dunkt dat er ook gewoonweg geen maatschappelijk draagvlak meer bestaat om dit soort van activiteiten nog als "misdaad" te bestempelen.


Daarnaast heb ik hier nog niemand "passioneel zien verkondigen dat wiet gezond is"...Ik heb hier wel al mensen de gezondheidsrisico's van het product zien relativeren...gewoonlijk in repliek op posts waarbij cannabisgebruik (verkeerdelijk) causaal aan kanker wordt gelinkt.
Zeggen dat iets "niet ongezond" is; is niet zeggen dat iets "gezond" is éh.
H

Hiapoe

Legacy Member
spliffrider zei:
Sorry, hiapoe, maar het is exact omgekeerd...
Het is het BELEID dat niet meer van deze tijd is. Opgepakt worden met een gebruikershoeveelheid cannabis; om vervolgens op een "druggebruiker" lijst te belanden; om vervolgens bij elke standaard controle ook een speekseltest af te moeten leggen...Is dat fair? :p
Feitelijk levenslang rijverbod simpelweg omdat iemand 's avonds liever een jointje rookt dan een fles wijn open trekt?
Klik om te vergroten...

Nee dat is niet fair... zeg ik toch niet?
Ik zeg toch ook nergens dat ik tegen legalisatie ben.

Ik herhaal NOG maar eens dat voor mij alcohol en cannabis een analoge behandeling mogen krijgen die consistent moet zijn.
Ofwel verbieden we het alletwee (wat praktisch en sociaal onhaalbaar is).

Maar in het verkeer vind ik wél dat er een nultolerantie mag bestaan! Zowel qua alcohol als qua drugsgebruik!
1 pintje op of 1 joint = rijbewijs afpakken voor lange tijd als het van mij zou afhangen!
Maar wel fair: namelijk ook alcohol in diezelfde regeling doen!
N

Nahrtent

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar in het verkeer vind ik wél dat er een nultolerantie mag bestaan! Zowel qua alcohol als qua drugsgebruik!
1 pintje op of 1 joint = rijbewijs afpakken voor lange tijd als het van mij zou afhangen!
Maar wel fair: namelijk ook alcohol in diezelfde regeling doen!
Klik om te vergroten...
:wtf:

Is dat zelfs meetbaar? Als je 1 pintje drinkt, dan een cola of twee en een halfuur later naar huis rijdt, durf ik niet met zekerheid zeggen dat zelfs een bloedtest uitsluitsel zou geven. Niet overdrijven he, Hiapoe :p.
R

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar wel fair: namelijk ook alcohol in diezelfde regeling doen!
Klik om te vergroten...

dus een effectief rijverbod gedurende 12 u na de minste alcoholconsumptie?
boete van mogelijks >1000 euro en weekje rijverbod erbij?

:scream: grapjas
H

Hiapoe

Legacy Member
grappig hoe jullie in een krampachtige stuiptrekking in het wijwatervat mijn woorden licht verdraaien om te doen lijken alsof ik een extreem standpunt zou hebben :)

1. Als het niet meetbaar is (zoals jij bvb. zegt 1 pintje drinken en na 2 uur achter het stuur kruipen), dan is er uiteraard geen probleem! Ik heb het uiteraard over het feit dat meetbaar alcoholverbruik aan het stuur in mijn opinie met nultolerantie mag worden behandeld... En neem dan bvb. 0,1 promille om eventuele achterblijvende restanten alcohol niet mee te rekenen.

2. @spliffrider: twaalf uur na het drinken van een glaasje alcohol zal er, zoals SinDweller zegt, geen meetbaar resultaat meer zijn, dus het probleem stelt zich helemaal niet. waarover heb je het dus?

3. Over de grootteorde van de boetes en op te leggen rijverboden heb ik geen woord gerept, dus waarom je dat in mijn mond probeert te leggen, kan ook alleen maar aan het spartelen in het wijwatervat toegeschreven worden...

Oftewel, prachtige voorbeelden van "reductio ad absurdum" redeneringen van jullie, om te proberen te doen lijken dat mijn voorstellen geen steek houden.

Nice try, maar ik trap er niet in, anderen misschien wel... dat kan natuurlijk, dus je kan maar proberen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan