Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wat vind je van een algemeen horeca rookverbod


  • Totaal aantal stemmers
    405
  • Opiniepeiling gesloten.

Hollow

Legacy Member
Epyon zei:
This is just in: libertarisme en minarchisme werken niet.
Blijkbaar moet de overheid wel het weggooien van sigarettenpeuken kunnen regelen, maar niet een verbod op roken? Waarom? Omdat net dát tegen uw principes is?

Een rookverbod is niets anders dan een pakweg een uitstootregulering voor wagens, het verbod om dronken in een auto te kruipen, het verbieden van drugs, ... Het is niet omdat iemand geld genoeg heeft om veel brandstof te verstoken dat ie dat ook ongestraft zou mogen doen, of omdat iemand een eindje van het café woont dat ie dronken zou mogen rijden, etc etc ...

Net zoals men in voorgaande voorbeelden ook zijn omgeving schade berokkent of kan berokkenen doet een roker dat ook. Poneren van 'blijf dan thuis' getuigt van een kortzichtige en asociale visie op het probleem. Iedereen heeft het recht om ergens naar toe te gaan. Het recht op het verpesten van iemands gezondheid heb ik nog nergens gezien.

Gelukkig hoeven we niet te veel woorden meer aan dergelijke non-discussies vuil te maken. Niet alleen is er de overweldigende weelde aan wetenschappelijke, economische en sociale argumenten pro-rookverbod, blijkbaar steunt ook 60% van de Belgische bevolking de voorstellen voor een totaal verbod.

Wetenschappelijk: Ja, passief roken is idd schadelijk. Daarom hebben we rookverboden in openbare gebouwen ingevoerd. Niemand wordt nog gewongen om passief te roken. Enkel werknemers in drankgelegenheden hebben hier last van. Ga dan naar een beleid waarbij roken alleen maar mag in cafés waar slechts één persoon werkt die er vrijwillig voor kiest passief te roken. Argument voor de bescherming van de wekrnmers gaat dan niet meer op, of wilt ge die ene persoon tegen zijn wil dwingen om gezond te zijn? Als klant kiest ge zelf of ge al dan niet in de rook wilt zitten.

Economisch: Anti-rookorganisaties beweren maar al te graag dat er geen negatieve economische gevolgen zijn na een rookverbod. Voor restaurants klopt dit idd en wrs ook voor toeristische drankgelegenheden. De échte volkcafés lijden er wel degelijk onder. In Ierland en Groot-Brittanië zijn al lokale pubs gesneuveld (google er maar is naar). Deze laatste hebben het al zo moeilijk, willen we het café om de hoek helemaal laten verdwijnen?

Sociaal: Tja zoals de rokers de laatste jaren gestigmatiseerd worden is het niet moeilijk dat de bevolking hierin meegaat. In een lezersbrief in de krant beweerde zelfs iemand dat 8 uur passief roken = 20 sigaretten, komaan hé een beetje realistisch blijven :ironic:

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Epyon zei:
Net zoals men in voorgaande voorbeelden ook zijn omgeving schade berokkent of kan berokkenen doet een roker dat ook. Poneren van 'blijf dan thuis' getuigt van een kortzichtige en asociale visie op het probleem. Iedereen heeft het recht om ergens naar toe te gaan. Het recht op het verpesten van iemands gezondheid heb ik nog nergens gezien.

Het recht om ergens naartoe te gaan? Waarop stoelt dat recht? Gesteld dat er niemand is die een café wil openhouden, hoe kan ik dat recht dan opeisen?

Het gaat niet om het recht iemands gezondheid te schaden, het gaat om het recht jouw eigen gezondheid te laten schaden. En over het recht te bepalen wat er in en op jouw eigendom al dan niet toegelaten is.

Alle argumenten die je aanhaalt kunnen evengoed aangehaald worden om in privéwoningen het roken te verbieden. Dat schaadt immers de gezondheid van de medebewoners, die daar, wat jou betreft, blijkbaar geen conclusies uit kunnen trekken. Dan maar met dwang.

elDuderino

Legacy Member
Epyon zei:
This is just in: libertarisme en minarchisme werken niet.

Blijkbaar moet de overheid wel het weggooien van sigarettenpeuken kunnen regelen, maar niet een verbod op roken? Waarom? Omdat net dát tegen uw principes is?

Een rookverbod is niets anders dan een pakweg een uitstootregulering voor wagens, het verbod om dronken in een auto te kruipen, het verbieden van drugs, ... Het is niet omdat iemand geld genoeg heeft om veel brandstof te verstoken dat ie dat ook ongestraft zou mogen doen, of omdat iemand een eindje van het café woont dat ie dronken zou mogen rijden, etc etc ...

Net zoals men in voorgaande voorbeelden ook zijn omgeving schade berokkent of kan berokkenen doet een roker dat ook. Poneren van 'blijf dan thuis' getuigt van een kortzichtige en asociale visie op het probleem. Iedereen heeft het recht om ergens naar toe te gaan. Het recht op het verpesten van iemands gezondheid heb ik nog nergens gezien.

Gelukkig hoeven we niet te veel woorden meer aan dergelijke non-discussies vuil te maken. Niet alleen is er de overweldigende weelde aan wetenschappelijke, economische en sociale argumenten pro-rookverbod, blijkbaar steunt ook 60% van de Belgische bevolking de voorstellen voor een totaal verbod.


Het is al duizend keer gezegd, maar de essentie van de zaak lijkt gewoon niet door te dringen. Het lijkt gewoon of de mensen die pro- rookverbod zijn gewoon de gedachtegang van de meer liberale mensen niet willen inzien. Daarmee bedoel ik niet dat er geen argumenten pro-rookverbod zijn, enkel dat de argumenten die hier worden aangehaald op niks slaan als tegenargument.

Met de huidige wetgeving is iedereen al vrij om een rookvrij cafe op te richten. En moesten de mensen zich werkelijk zo storen aan het roken, dan zouden de rookvrije cafes bakken geld moeten verdienen en zouden er meer ontstaan. Waarom moet roken dan expliciet verboden worden? Op openbare plaatsen of zelfs op straat moet het voor mij wel verboden worden omdat passief roken dodelijk is. Maar in een prive establishment waar niemand een voet hoeft binnen te zetten zie ik de noodzaak ervan echt niet in. Net zoals thuis roken voor mij ook niet verboden hoeft te worden.

De vergelijking met dronken achter het stuur zitten en zo niet alleen jezelf, maar elke weggebruiker in levensgevaar brengen is dan toch een beetje te hoog gegrepen voor mij.

Bluto

Legacy Member
Het probleem is juist dat de huidige wetgeving heel vaag is ,vooral over de vraag wat een restaurant is en wat niet.

Deus ex Machina

Legacy Member
Epyon zei:
This is just in: libertarisme en minarchisme werken niet.

alles regulieren en bestraffen ook niet, what's your point?

Epyon zei:
Blijkbaar moet de overheid wel het weggooien van sigarettenpeuken kunnen regelen, maar niet een verbod op roken? Waarom? Omdat net dát tegen uw principes is?

Omdat het bijzonder hypocriet zou zijn om sluikstorten te verbieden, maar een peuk wegwerpen niet. en ik neem aan dat niemand pro sluikstorten is. Vergelijk geen appelen met peren, een peuk wegwerpen op straat is ook een publiek probleem, waar iedereen zowiezo last van heeft, geen privé.

Epyon zei:
Een rookverbod is niets anders dan een pakweg een uitstootregulering voor wagens, het verbod om dronken in een auto te kruipen, het verbieden van drugs, ... Het is niet omdat iemand geld genoeg heeft om veel brandstof te verstoken dat ie dat ook ongestraft zou mogen doen, of omdat iemand een eindje van het café woont dat ie dronken zou mogen rijden, etc etc ...

compleet op niets slaande vergelijkingen. Wie dronken rijdt is een gevaar voor iedereen, van uitstoot van auto's heeft ook iedereen last, drugs moeten ze imo niet verbieden.

Epyon zei:
Net zoals men in voorgaande voorbeelden ook zijn omgeving schade berokkent of kan berokkenen doet een roker dat ook. Poneren van 'blijf dan thuis' getuigt van een kortzichtige en asociale visie op het probleem. Iedereen heeft het recht om ergens naar toe te gaan. Het recht op het verpesten van iemands gezondheid heb ik nog nergens gezien.

ja en iemand verbieden hoe hij of zij moet leven is wel sociaal zeker. over hypocrisie gesproken. Welk recht heb jij om te bepalen hoe iemand moet leven, op een manier waar enkel hij en degene die ervoor kiezen om erbij te zijn last van hebben? het rookverbod getuigt gewoon van een egoïsme pur sang, en dat is juist de asociale maatregel.
en stop met van die stro man argumenten aan te halen, het 'recht om iemand zijn gezondheid te verpesten', misschien dat dat steek zou houden indien ik rook rechtsreeks in iemand zijn neusgaten zou blazen, puur om hem te kloten. Het gaat hier over het recht van vrijheid om je leven zelf te bepalen zonder overheidsinmenging.
Iedereen heeft inderdaad het recht om ergens naartoe te gaan, maar je houdt je dan ook aan de regels van de plek waar je naartoegaat.
of eis je misschien dat indien je naar een homobar gaat dat de venten daar elkaar niet mogen kussen omdat je het vies vindt? als je naar een sapjesbar gaat dat je eist dat er alcohol wordt geschonken? naar een schaakclub dat men begint te dammen voor jou? get real.

Epyon zei:
Gelukkig hoeven we niet te veel woorden meer aan dergelijke non-discussies vuil te maken. Niet alleen is er de overweldigende weelde aan wetenschappelijke, economische en sociale argumenten pro-rookverbod, blijkbaar steunt ook 60% van de Belgische bevolking de voorstellen voor een totaal verbod.

ja 'dergerlijke non discussies', de zaak is voor jou duidelijk al beslecht omdat het nu in je voordeel uitkomt.
al die argumenten worden door 1 woord simpelweg van de tafel geveegd 'vrijheid'
imo is deze maatregel niets meer dan de zoveelste linke tsjevenstreek, omdat ze vinden dat ze ons nog niet genoeg bij de ballen hebben gegrepen.

KN-StrideR

Legacy Member
stel je gaat met 10 man op café en 1 iemand hiervan rookt er... 9 kansen op de 10 geven die 9 mensen toe en gaan ze naar een rokerscafé net om die ene persoon het niet moeilijk te maken. ... en dit zo sociaal ingeprent is...

100% rookverbod is deze keuze niet meer nodig ... en maakt geen enkel café door zijn keuze (roken of niet) nog verlies omdat het overal identiek is.

rokers zijn egoïstisch. hoe vaak ik al niet van rokers commentaar te horen krijg dat ik het storend vind dat ze bv roken aan tafel als ik nog aan't eten ben. Dan zeggen zij "ga dan ergens anders zitten"... Ja hallo, ik ben aan't ETEN...

Hollow

Legacy Member
Waar woont gij ergens, roken op restaurant is (officieel dan toch) sinds 1 januari 2007 verboden.

mythe

Legacy Member
Versta dat de rokers momenteel nu wat lastig gaan doen over dit voorstel, maar later gaan ze allemaal content zijn. Bedoel, uitsparing allom! En het is nog is goed voor de gezondheid.

Wel lastige tijden voor tabak industrie denk ik.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
compleet op niets slaande vergelijkingen. Wie dronken rijdt is een gevaar voor iedereen, van uitstoot van auto's heeft ook iedereen last, drugs moeten ze imo niet verbieden.
Nee de vergelijking gaat goed op. Fijn stof uit auto's is ook beperkt: door het beperken van de snelheid bijvoorbeeld als gezondheid van bevolking in het gedrang komt. dronken rijden is een gevaar voor anderen . Net hetzelfde voor de rook van sigaretten. Die worden beperkt in publieke plaatsen waar de niet roker schade kan ondervinden .

Thuis of buiten kan die roker zijn ding nog doen, daar heeft de rest amper last van.

ja en iemand verbieden hoe hij of zij moet leven is wel sociaal zeker. over hypocrisie gesproken. Welk recht heb jij om te bepalen hoe iemand moet leven, op een manier waar enkel hij en degene die ervoor kiezen om erbij te zijn last van hebben?
De overheid heeft dat recht als democratisch verkozen. Als je je daar niet in vind, vrees ik dat je een ander land moet zoeken.

JIJ kan het niet erg vinden om tegen 250km/h door de bebouwde kom te razen, maar van de wet mag dat niet, niet enkel om jou te beschermen maar ook die rond jou. Daar dient een overheid nu eenmaal voor.

het rookverbod getuigt gewoon van een egoïsme pur sang, en dat is juist de asociale maatregel.
Waarom is dat egoisme? Roken op cafe is juist egoistisch, voor je eigen pleziertje ga je andere mensen vergiftigen , als dat geen egoisme is.

Het gaat hier over het recht van vrijheid om je leven zelf te bepalen zonder overheidsinmenging.
Dat heb je nooit en nergens, er is geen enkel land waar de overheid zic niet moeit. Jij hebt het nu enkel moeilijk omdat ze blijkbaar aan jouw pleziertje komen. Pech stem op een partij die tegen dat rookverbod is zou ik zeggen.

Iedereen heeft inderdaad het recht om ergens naartoe te gaan, maar je houdt je dan ook aan de regels van de plek waar je naartoegaat.
of eis je misschien dat indien je naar een homobar gaat dat de venten daar elkaar niet mogen kussen omdat je het vies vindt? als je naar een sapjesbar gaat dat je eist dat er alcohol wordt geschonken? naar een schaakclub dat men begint te dammen voor jou? get real.
Compleet andere zaken. Dat die homo's kussen geeft bij mij geen kans op longkanker, sapjes gaan me niet vergiftigen, en van schaken of dammen zal niet mijn longen vol teer geraken.

Domme vergelijking dus.

ja 'dergerlijke non discussies', de zaak is voor jou duidelijk al beslecht omdat het nu in je voordeel uitkomt.
al die argumenten worden door 1 woord simpelweg van de tafel geveegd 'vrijheid'
imo is deze maatregel niets meer dan de zoveelste linke tsjevenstreek, omdat ze vinden dat ze ons nog niet genoeg bij de ballen hebben gegrepen.
Als denken aan de volksgezondeheid waar zowel spa als VLD akkoord mee lijken te gaan een tjevenstreek is ...

Wat is het probleem vraag ik me af? Ben je zo verslaaf dat je niet zonder sie sigaret kan? Is buiten een sigaret roken dan zo erg? Dan kan je lekker op die niet rokers kankeren die jullie daar gezet hebben, gezeligheid troef zou ik denken :)

puni

Legacy Member
k995 zei:
Wat is het probleem vraag ik me af? Ben je zo verslaaf dat je niet zonder sie sigaret kan? Is buiten een sigaret roken dan zo erg? Dan kan je lekker op die niet rokers kankeren die jullie daar gezet hebben, gezeligheid troef zou ik denken :)

Moest ge z'n posts lezen, ge zou zien dat hij NIET rookt.

@KN-Strider: Het is niet omdat die negen mensen niet de ballen hebben om hun wil door te drukken dat de regering dat voor u moet doen.

Ik ben roker. Ik zou er absoluut geen probleem mee hebben om naar een niet-rokerscafé te gaan met vrienden die niet roken. However, ik wil wél de keuze hebben om met vrienden die wel roken op café te gaan waar ik wel mag roken, wetende dat ik dan niemand stoor omdat iedereen die er komt evenzeer de keuze heeft om naar een niet-rokerscafé te gaan.

Creëer opties voor beide partijen ipv een compleet verbod door te voeren. Hiermee zorgt ge enkel voor een compleet omgekeerde situatie, waar er weeral één partij (in dit geval de rokers, voorheen de niet-rokers) wordt benadeeld.

k995

Legacy Member
puni zei:
Moest ge z'n posts lezen, ge zou zien dat hij NIET rookt.
Dacht dat ik ergens las van rook in iemand zijn neus blazen.


Creëer opties voor beide partijen ipv een compleet verbod door te voeren. Hiermee zorgt ge enkel voor een compleet omgekeerde situatie, waar er weeral één partij (in dit geval de rokers, voorheen de niet-rokers) wordt benadeeld.

Het verschil natuurlijk is dat de vorige situatie schadelijker was voor de niet rokers. Nu blijft het even schadelijk voor de rokers maar is het minder voor niet rokers. En daar is waar een overheid toch vor dient?

russian

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
imo is deze maatregel niets meer dan de zoveelste linke tsjevenstreek, omdat ze vinden dat ze ons nog niet genoeg bij de ballen hebben gegrepen.

Op de MR en LDD na, zijn alle partijen te vinden voor een algemeen rookverbod.

Je hebt het telkenmale over vrijheid maar vrijheid houdt op met bestaan waar het anderen hun rechten schaadt. En verder is het zoals Epyon schrijft: de juiste beslissingen worden eindelijk genomen en de publieke opinie is het daarmee eens. No big deal.

Tot slot zijn je vergelijkingen erg grappig want totaal bij z'n haar gegrepen.

zikje

Legacy Member
puni zei:
@KN-Strider: Het is niet omdat die negen mensen niet de ballen hebben om hun wil door te drukken dat de regering dat voor u moet doen.
In dit geval is het net wel nodig dat de overheid ingrijpt. Moest de maatschappij het zelf doen, zou de interventie niet nodig zijn.

puni

Legacy Member
zikje zei:
In dit geval is het net wel nodig dat de overheid ingrijpt. Moest de maatschappij het zelf doen, zou de interventie niet nodig zijn.


Kunt ge perfect omdraaien: Moest het écht nodig zijn, zou de maatschappij het zelf wel doen.

puni

Legacy Member
k995 zei:
Het verschil natuurlijk is dat de vorige situatie schadelijker was voor de niet rokers. Nu blijft het even schadelijk voor de rokers maar is het minder voor niet rokers. En daar is waar een overheid toch vor dient?

Als een gulden middenweg voor u zelfs niet mogelijk is, dan ben ik als roker niet de grote egoïst.

russian

Legacy Member
mythe zei:
Wel lastige tijden voor tabak industrie denk ik.

Die hebben hun pijlen reeds lang op Afrika gericht, en beseffen ook dat er geen toekomst voor hen meer is in meer ontwikkelde landen.

sneax

Legacy Member
Ik vind zo een kroeg waar aan den toog gezopen en gerookt wordt wel iet hebben, ik vind het spijtig dat da verloren gaat gaan.

Als ge zo graag rookvrij op café gaat begin dan zelf een rookvrij café, dan zouden daar masa's mensen op afkomen?

Echt eh, als ge da gewoon op straat ga vragen natuurlijk hebt ge dan veel mensen die VOOR een verbod zijn, maar ga da is op café vragen en kijk dan is! Dan is het argument 'jamaar veel mensen gaan ni op café omdat er gerookt wordt' -> das dus dikken bullshit eh, die mensen zouden mss 1 keer om de 2 weken op café gaan who cares van die klanten leeft een café ni, én als ze dan gaan drinken ze 1 drankske en ze zijn weg. De mening van de algemene bevolking geld NIET voor van die lokale kroegen, enkel wat de mensen daar ZELF denken want die leven van vaste klanten en niet de pipo die meent dat hij mét rookverbod alle dagen op café zou zitten (ok overdreven maar u get my point).

Ik ben voor een rookverbod in restaurants, ik ben voorstander van eventueel rookvrije café's als de uitbater dat zelf wil (komaan wie durft? volgens de meeste hun logica zo uw kot stampvol moeten zitten) maar ALLE café's rookvrij maken daar ben ik écht ni voor.

Belgie wil hip zijn en tegenwoordig wil hip in de politiek zeggen 'doen wat de rest doet', en dus zal dat verbod er zéker zijn binnen dit en een paar jaar. Zo van die idiote regelkes is altijd goed om te kunnen zeggen 'kijk wij waren één van de eerste met ...' of 'kijk wij volgen de europese trend met ...' en gebruiken ze dan om de échte kwesties waar niks rond gebeurd te verdoezelen. Discussieren is dus eignelijk nutteloos.

Ikben

Legacy Member
Ik vind de regelgeving zoals het nu is meer als voldoende! Waarom moet alles in het voordeel zijn van de niet-roker? Er zijn genoeg rook vrije café's en elk restaurant met een beetje naam is ook al rook vrij. Het argument dat mee roken schadelijk is vind ik ook maar zwak. Lucht in ademen is ook schadelijk, rijden met de auto, frituren,... en voor veel van die schade kies ik ook niet! Trouwens de schade van meeroken op café en restaurant is erg beperkt(tenzij je er elke dag zit), enkel kleine kinderen en huisdieren krijgen de echt gevaarlijke stoffen binnen. Dit komt omdat de schadelijkste stoffen zwaarder zijn als de lucht en daardoor laag tegen de grond hangen.

Het ergste van al is dat onze overheid zich eigenlijk geen bal van onze gezondheid aantrekt! Een voorbeeld is het duurder maken van sigaretten. Ze doen dit op zo'n manier dat iedereen blijft sigaretten kopen. Elk ding dat ze op het pakje hebben laten plaatsen weten ze van dat het niemand zal tegen houden om te roken! Dus beste overheid kies eens een duidelijk standpunt en stop met van beide walletjes eten.

Mijn bron voor dit alles 'stivoro' prachtige site met massa's uitreksel over hoe de tabaksindustrie ons bespeelt, meeroken, nutteloze acties overhied,...

_DM_

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik vind de regelgeving zoals het nu is meer als voldoende! Waarom moet alles in het voordeel zijn van de niet-roker? Er zijn genoeg rook vrije café's en elk restaurant met een beetje naam is ook al rook vrij. Het argument dat mee roken schadelijk is vind ik ook maar zwak. Lucht in ademen is ook schadelijk, rijden met de auto, frituren,... en voor veel van die schade kies ik ook niet! Trouwens de schade van meeroken op café en restaurant is erg beperkt(tenzij je er elke dag zit), enkel kleine kinderen en huisdieren krijgen de echt gevaarlijke stoffen binnen. Dit komt omdat de schadelijkste stoffen zwaarder zijn als de lucht en daardoor laag tegen de grond hangen.

Het ergste van al is dat onze overheid eigenlijk zich geen bal van onze gezondheid aantrekt! Een voorbeeld is het duurder maken van sigaretten. Ze doen dit op zo'n manier dat iedereen blijft sigaretten kopen. Elk ding dat ze op het pakje hebben laten plaatsen weten ze van dat het niemand zal tegen houden om te roken! Dus beste overheid kies eens een duidelijk standpunt en stop met van beide walletjes eten.

Mijn bron voor dit alles stivoro prachtige site met massa's uitreksel over hoe de tabaksindustrie ons bespeelt, meeroken, nutteloze acties overhied,...

Uw bron trekt dan blijkbaar op geen ballen.
'Enkel kinderen en huisdieren', yeah right.

Ikben

Legacy Member
'Vooral' kinderen en huisdieren had er moeten staan mijn excuses!
Slechte bron, op wat basseer je dat? Het is een site waar massa's wetenschappelijke artikels op worden geplaatst!

Je geeft commentaar zonder kennis van zake, dus wat trekt er dan op geen ballen, jouw comment of mijn bron?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan