Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wat vind je van een algemeen horeca rookverbod


  • Totaal aantal stemmers
    405
  • Opiniepeiling gesloten.

Toxic!

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Prachtig, jij maakt mijn punt duidelijk. Als niet rokers daar mee afkomen zijt ge bekrompen. Qft, waarvoor dank!



Pracht van een totaal nutteloze vergelijking!:ironic:





Verdrukt worden? Uw prachtig 'argument' - dat zegt dat mensen die vragen het roken even te laten, maar belachelijk aan het doen zijn - toont gewoon weerwil, geen onderdrukking.



Er zijn 'voordelen' aan roken waar de roker voor kiest, vanaf nu wordt je verplicht buiten te gaan roken. Je moet dat nadeel er maar bijnemen, al zijn die van de 'Vadertje Staat' uit en is niet iedereen er mee eens.

En ik heb nooit gezegd dat willen roken op café een sociaal handicap is. Ik zeg dat als het het enige is waarop mensen zich baseren om nog op café te gaan, zij toch wel met de sociale handicap zitten. (die zogezegde verklaring van de terugval in de omzet van café's, die ik verwacht/denk slechts tijdelijk te zijn omdat het vooral een oudere generatie is, die hierdoor wegblijft).

Als die sigaret de enige meerwaarde is bij een cafébezoek die het nog de moeite waard maakt, dan is dat de sociale handicap




Jij bent een voorbeeld van het probleem.

Maar neen, ik rook niet eens :ironic:, ik ben gewoon kritisch wanneer een meerderheid zijn wil probeert op te leggen.

Wat ook wel nodig is, als je kijkt naar wat bv. knight_k meent toe te moeten voegen aan het debat. Het is mij zeer duidelijk dat het puur om opgekropte frustratie gaat die nu ongekanaliseerd naar buiten moet... En dat een politicus dat goed gezien heeft en hun stem wil :)

Ik trok het probleem van de niet-rokers maar wat in het belachelijke om mijn vraagstelling te accentueren. Wat blijkbaar een slecht idee was, want je gaat als een zot tekeer tegen die overdrijvingen zonder te antwoorden op de vraag. Vandaar nu zonder trukjes :)

Waarom gaat een meerderheid van niet-rokers naar rokerscafé's als dat zo erg is?

Ik begrijp best dat je niet in je eentje opdurft tegen een heel café, dat zou ik ook niet doen (maar wat gaat een niet-roker nu in zijn eentje daar doen, ik ging ik in de eerste plaats niet naar een rokerscafé).

maar bijvoorbeeld in een vriendengroep van 5 man met 1 of 2 rokers moet je op basis van de argumenten die je geeft toch als groep kunnen besluiten elders te gaan?

Je argumenten zijn immers terecht om een groep te overtuigen om naar een niet-rokerscafé te gaan. Buiten roken is idd geen ramp. Eens een avond minder roken is idd geen ramp.

Om een algemeen rookverbod in te voeren, zijn dezelfde argumenten echter waardeloos. Als er mensen nu eens wel in het café willen roken en wel veel willen roken, moet dat gewoon kunnen. Want niemand hoeft daar last van te hebben.

russian

Legacy Member
Toxic! zei:
Rokers zullen evenveel blijven roken, dat weet de staat zeer goed, maak je geen illusies :p

Ik betwijfel dat ten zeerste. Het rookverbod in NY heeft geleid tot een halvering van het aantal jeugdige rokers.

Toxic!

Legacy Member
Oke, maar is het niet zo dat ge daar niet meer op straat moogt roken? Nogal logisch dan he, als ge thuis woont. Die grijpen dan mss gewoon later naar de verboden vrucht :)

Hier gaat het om een horeca-verbod. Als mijn moeder op haar werk x uur niet heeft kunnen roken, haalt ze die schade gewoon daarna in. Marginaal maar ja :)

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
killgore zei:
Stel:
a) Je bent een sociaal aangelegd persoon die al graag eens een stapje in de wereld zet.
B) Je hebt 4 maten waarmee je beslist op café te gaan
c) Minstens 1 van die maten (slechts 20%) is iemand die al graag eens zijn safke rookt.
d) Je hebt keuze uit café 1: puur niet-rokers en café 2: roken wel toegestaan.

Wat is denk jij de meest waraschijnlijke gebeurtenis? Juist ja, die 1e maat gaat meestal wel zeggen: jama, daar mag ek niet roken, dus trekt heel de groep van 5 man naar een 'gewoon' café.

Vrij logisch wel dat dan puur rookvrije cafés het minder goed doen he.

Tja, als 'ik' en mijn drie niet-rokende vrienden daarvoor kiezen, wie ben jij dan om te zeggen dat dat een foute keuze is? Laat 'ons' gewoon doen?

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Time^- zei:
Ik zie het probleem niet.

Dat jij een claim maakt op de eigendom van de café-uitbater, op de acties die niet-rokers ondernemen (naar een rokerscafé gaan), op een groepje rokers dat zich ophoudt in een bruine kroeg en niemand stoort (en waar jij overigens nooit een poot zal binnen zetten).

bhaalspawn

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Nog een geluk dat er naast elke rokerscafé een rookvrije ligt. Ik ben er persoonlijk wel consequent in. Ik ga naar een rookvrij café of naar een waar de rokersvrije ruimte iets voorstelt.
Daarom dat er best nog meer rookvrije cafés bijkomen, zoals ik al stelde.
Dat we in België geen vrije markt hebben is een feit, waar wel? Het sloeg dan ook niet op de volledige economie. Je hebt ook zoiets als de 'markt voor café's', waar dan veronderstelt wordt dat de eigenaar kan kiezen tussen enerzijds 'rokers toelaten' en anderzijds 'rokers-niet toelaten'. Ik persoonlijk geloof dan niet dat rookvrije café's van de vruchten gaan plukken rookvrij te zijn, omdat de mentaliteit daarvoor op korte termijn te rigide is. Men laat zoals al honderd keer herhaald 'de rokers doen' waardoor geen enkele café rookvrij zal worden uit eigen beweging.
Daarom dat ik voorstander ben van standaard rookvrij en een inspanning doen om een rookvergunning te bekomen (desnoods elk jaar opnieuw aanvragen). De markt wordt dan al veranderd zonder een echte "eigen beweging".
De kromste redenering tot nu toe, waarvoor dank.

Aangezien een vriendenkring volgens u gelijk staat aan de wetgevende macht.
Nee ,maar ik zie de samenleving wel als een groep (net als een vriendenkring) en de oproep tot rookvrije cafés komt duidelijk uit de samenleving. Niet vanuit de wetgevende macht die er handig op inspeelt. Het was trouwens een belachelijke reactie op de belachelijke stelling dat rokers altijd hun zin krijgen. Niet al te serieus nemen dus :)

Misschien hebben ze medelijden met hun sigaretten-paffende verslaafde vriendjes, willen ze niet onbeleefd zijn, zien ze het slechte van roken beter in, of zijn ze niet assertief genoeg ... . Doet het er eigenlijk toe? Feit blijft dat veel mensen het niet zullen (durven/willen) vragen.
Wel, ik vind dat spijtig voor hen dat zij dat niet durven/willen vragen. Maar het door iemand anders laten opleggen omdat zij dat zelf niet willen/durven vind ik veel erger, laf enja een gebrek aan een ruggengraat.
Nu is 'papa Staat' slecht, tot hij iets doet waar jij wel bij vaart.
Ik heb meestal een probleem met papa staat als hij dingen begint te verbieden (maar begin nu aub niet over het feit dat moorden verboden is, ik hoop dat je het verschil wel ziet). Zeker als hij daarmee vrijheden ontneemt terwijl er andere (en imo betere) alternatieven bestaan.

Een meerderheid die een minderheid wil verbieden iets ongezond te doen in horecazaken.
Sinds wanneer heeft iemand er iets over te zeggen dat ik ongezond wil zijn? Akkoord, wanneer andere personen last hebben van mijn ongezond gedrag, mogen ze klagen. Maar wat is het probleem als ik met enkel rokers op een café zit? Nietrokers zitten ergens anders en hebben geen recht tot klagen. Iets wat ze wel doen als ze in alle horecazaken roken willen verbannen.
Wordt roken verboden? Want daar zou ik ook tegen zijn.
Ja, ooit. En tegen die tijd ga jij (en ik ook mss) daar waarschijnlijk niet meer tegen zijn.

NoblesseOblige

Legacy Member
Toxic! zei:
Maar neen, ik rook niet eens :ironic:, ik ben gewoon kritisch wanneer een meerderheid zijn wil probeert op te leggen.

De meerderheid legt zijn wil op, en ik zie er in dit geval echt het probleem niet van in. Roken op zich schaadt de gezondheid, tot daar niet erg. Maar als er dan nog eens de consensus is dat passief roken ook schaadt.

Toxic! zei:
Wat ook wel nodig is, als je kijkt naar wat bv. knight_k meent toe te moeten voegen aan het debat.

Ik ergerde mij ook die opmerking:)

Toxic! zei:
Het is mij zeer duidelijk dat het puur om opgekropte frustratie gaat die nu ongekanaliseerd naar buiten moet... En dat een politicus dat goed gezien heeft en hun stem wil :)

Ik denk dat er meer dan wat opportunisme en wat stemmen voor nodig waren om roken te verbieden. De lobby van de sigarettenindustrie en de horeca zaten niet stil.

Toxic! zei:
Ik trok het probleem van de niet-rokers maar wat in het belachelijke om mijn vraagstelling te accentueren. Wat blijkbaar een slecht idee was, want je gaat als een zot tekeer tegen die overdrijvingen zonder te antwoorden op de vraag. Vandaar nu zonder trukjes :)

Achteraf trok ik uw post ook wel ietwat in twijfel aangezien ik van u iets meer argumentatie verwachtte. Gelieve ironie te laten vooraf gaan door een duidelijke waarschuwing voor mensen die te veel opgaan in de discussie. :unsure:

Toxic! zei:
Waarom gaat een meerderheid van niet-rokers naar rokerscafé's als dat zo erg is?

Omdat tot er voor kort nog geen keuze was daar de overheid er zich nog niet mee bemoeide. Dit zorgt er dan voor dat veel mensen hun prioriteiten nog niet durven te stellen t.o.v. andere leden van een groep waarmee ze uitgaan. Ze worden dan bekeken alsof ze plots door die media-aandacht er rond zo 'anti-roker' geworden zijn - terwijl er vroeger de schijn was dat ze het tollereerden, het was eerder onmacht. Wie vroeg er vroeger het roken te laten in een café? N i e m a n d. Men kan niet verwachten dat die er nu plots gaat komen, rokers zitten namelijk niet echt in met die negatieve gevolgen of ze denken er niet aan - terwijl ze eigenlijk nu gewoon de kans krijgen een rookvrij boven een niet rookvrij café te verkiezen. En wie stelt er nu graag een vraag waarvan hij weet dat ze met tegenzin door 'ja, ok dan' zal beantwoord worden.

Ik begrijp best dat je niet in je eentje opdurft tegen een heel café, dat zou ik ook niet doen (maar wat gaat een niet-roker nu in zijn eentje daar doen, ik ging ik in de eerste plaats niet naar een rokerscafé).

Tot voor kort was de keuze in rookvrije cafés nihil, of moest je het stellen met een rookvrij hoekje. (daar gingen dan die plakkers met 'no smoking' maar op elke tafel een assenbak, joepie!)

Om een algemeen rookverbod in te voeren, zijn dezelfde argumenten echter waardeloos. Als er mensen nu eens wel in het café willen roken en wel veel willen roken, moet dat gewoon kunnen. Want niemand hoeft daar last van te hebben.

Ik was dan ook nooit tegen een volledig (lees: permanent en overval) rookverbod. Het café waar gerookt mag worden hoort de uitzondering te zijn, terwijl dat nu de regel is. Het laisser faire gaat ons hier niet uit de impasse helpen, aangezien sommige mensen de fricties niet zien. Eerst algemeen rookverbod en laat dan de cafés na verloop van tijd een aanvraag doen roken te mogen toelaten. Als de mensen het dan nog willen in de rook te gaan zitten & rokers die sigaret toch willen roken, dan moeten die toestemmingen verkopen als zoete broodjes.

Cafés zullen blijven komen en gaan, met of zonder rookverbod, nu is het de hype het op dat rookverbod te steken. Volgend jaar de hoge grondstofprijzen waardoor het bier te duur is.

Ikben

Legacy Member
russian zei:
Ik betwijfel dat ten zeerste. Het rookverbod in NY heeft geleid tot een halvering van het aantal jeugdige rokers.

Euhm in NY rookte ik ook nauwelijks en dat had eerder met de prijs te maken dan iets anders hoor. Waarmee ik bedoel hoe veel heeft het rook verbod hier een aandeel in.

off-topic: Waarom hebben goede onderwerpen zo weinig succes? Komaan mensen we worden in onze .... gepakt door de rijken, time to change the roles!(ik weet het ik ga er te hard in op, but can you blame me? Probally ;) )

Ikben

Legacy Member
Dat is altijd de grote truc, de horeca voelt geen negatief effect! Het gaan inderdaad de café's zijn die het hard te verduren krijgen, de hotels en restaurants gaan er niet onderlijden. Ik wil de resultaten wel eens zien enkel voor café's, het zal al een pak minder zijn.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Bovendien is dat erg reductionistisch natuurlijk. Alsof er geen enkel café een negatief effect op de omzet zal ondervinden :ironic:.

Conradus

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Dat is altijd de grote truc, de horeca(=hotel,restaurant, café) voelt geen negatief effect! Het gaan inderdaad de café's zijn die het hard te verduren krijgen, de hotels en restaurants gaan er niet onderlijden. Ik wil de resultaten wel eens zien enkel voor café's, het zal al een pak minder zijn.

Say again?

Conradus

Legacy Member
Waag het dat te betwijfelen beiden trekken toch een ander publiek aan.
Komt nog bij dat als je café's een slechte tijd tegemoet gaan, de horecasector dus wel degelijk geraakt wordt. :)

puni

Legacy Member
Conradus zei:
Waag het dat te betwijfelen beiden trekken toch een ander publiek aan.
Komt nog bij dat als je café's een slechte tijd tegemoet gaan, de horecasector dus wel degelijk geraakt wordt. :)

Ik weet dat beiden een ander publiek trekken, daarmee net.

Restaurants krijgen algemeen rookverbod: stijging in omzet.
Cafés krijgen algemeen rookverbod: daling in omzet.

=> Houden elkaar in evenwicht, geen negatieve balans door het rookverbod, terwijl de cafés er wel door geraakt worden.

Dit is trouwens puur hypothetisch, en ik steun die stelling niet, hoewel ik ze ook niet afkeur omdat ze niet bewezen is. :p

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ja hoor, maar geen teveel aan regels, je doet alsof ik beweer dat ik op mijn eigendom mag mensen martelen omdat ik daar zin in heb, lees liever men posts es GRONDIG ipv de boel scheef te trekken om je gelijk te halen. Zolang niemand onvrijwillig last heeft andermans gedrag moet de regering dat niet aan banden leggen punt.
Maar dat hebben mensen wel, veel mensen vinden dat roken storend + je word er dan nog eens ongewild ziek van ook.

En nee het argument: blijf er dan weg gaat niet op , het is nog steeds een publieke plaats. ALs ik jouw logica volg, mag een cafebaas schenken wat hij wil, aan wie hij wil, muziek ed mag zo luid staan als hij wil,... Zo werkt onze maatschappij nu eenmaal niet. Overal heb je regels, dit is er gewoon 1 bij ter bescherming van de gezondheid van mensen. Lijkt me niet "een regeltje teveel" maar gewoon gezond verstand.



Ja verstop je maar achter de wet (waarschijnlijk alleen omdat die jou goed uitkomt). Ooit al gehoord van slechte, verwerpelijke, immorele,... wetten? Mijn punt gaat hem boven de wet, overheden zouden uberhaupt gewoon geen wetten mogen stellen die zich moeien met zulke zaken.
Dus de gezondheid van mensen verzorgen is een immorele wet? Verwerpelijk?
En de overheid mag da niet? Wat voor soort overheid wil jij dan eigenlijk? Er is buiten Anarchisme geen enkele staatsvorm die omschrijft wat jij wil.


Leer eens discussieren, dan zie je misschien de metadiscussie.
Het maakt dan ook niet uit voor wie ik stem, zulke zaken zouden moeten daarboven staan.
Onzin we leven in een parlementaire democratie. Dat jij de hele staatsvorm van belgie in vraag wil stellen om te mogen blijven roken op cafe toont aan hoe belachelijk je argumenten wel worden om het toch maar te rechtvaardigen.
En reageer inhoudelijk aub, de opmerkingen over niet kunnen discusieren maken enkel jou belachelijk.



nogmaals; ik rook niet! ik heb zelf last van astma, dus in theorie zou ik moeten verheugd zijn dat die wet er komt.
Dat maakt echt niet uit of jij nu rookt of niet hoor.


Maar ik ben nu eenmaal van mening dat er zaken belangrijker zijn dan mijn persoonlijke gezondheid, zoals het recht op bepaalde vrijheden.
Ok, dus als morgen er een zeer chemische fabriek naast jou komt staan die je binnen de week vergiftigd en dood is dat gewoon pech? Je had daar maar niet moeten in de buurt komen?

Roken is voor zover ik weet geen levensnoodzaak. Het is dus geen recht, het is een hobby, verslaving,... hoe je het ook wil noemen maar geen recht. Je mag die hobby uitoefenen onder bepaalde voorwaarden, net zoals alle andere hobbys.

en nogmaals, wat is eisen dat iedereen zich naar jouw goesting schikt zonder onderscheid? als wat ik zeg egoïsme is, is wat jij zegt facisme.
Ik eis dat niet, ik zeg dat als de demcoratie in belgie dat beslist ook daarvoor ben en geen argumenten om dat te ondersteunen waarom dat een goed idee is.

En facisme is eerder voor Corporatisme die de kleine middenstand als basis van de economie laat dienen. Denk dus niet dat een facist daar iets tegen zou hebben. Integendeel die zou dat een "immorele" inmening vand e overheid vinden tegen de cafebazen.


nog zo een uit de lucht gegrepen 'waarheid', het wordt lachwekkend. wat wil je hiermee nu bewijzen? dat rokers zo geen klootzakken zijn als niet rokers en zich minnelijker opstellen?:ironic:
Lachwekkend, het is gewoon een feit niet roker in roker cafe=> kan last hebben van rook
Roker in niet roker cafe=> ??? Waar heeft die last van? Buiten dat hij zijn sigaret buiten moet opsteken ondervind die daar 0,0 last van, integendeel het is waarschijnlijk gezonder voor hem.

het gaat hem erom dat je van alles kan eisen dat het binnen 'de wet' wordt gegoten, puur omdat het jou niet aanstaat. gezondheid als excuus gebruiken is lachwekkend.
1 Gezondheid is geen excuus, genoeg studies die aantonen dat roker, en passief roken schadelijk is (of betwist je dat?)
2 In belgie kan met niet zomaar wetten maken waar men goesting in heeft, er bestaan genoeg instanties om slechte/immorele/ongrondwettelijke wetten te vernietigen.

Maar blijf gerust rond het punt draaien zoang je er geen antwoord op weet.
geen antwoord ? Op wat moet ik dan antwoorden? Ik heb al genoeg uitgelegd waarom zo een wet niet slecht zou zijn, het enige antwoord dat ik van jou krijg is "je kan niet discusieren" "de overheid mag dat niet doen" en "Maar blijf gerust rond het punt draaien zoang je er geen antwoord op weet"

Ik zie je amper inhoudelijk reageren.

ec8or

Legacy Member
Mcar zei:
Door een rookverbod heeft dan ook een effect op de ziektezorg. Minder longziekten, minder uitgaven.

dat is de short term visie. als je alles in z'n geheel gaat bekijken kun je stellen dat mensen die niet roken gemiddeld langer leven/ouder worden - en dus ook veel langer van ziekteverzekering, pensioen e.d. kunnen 'genieten'. de kosten voor ziektezorg zie ik dus niet dalen moesten mensen niet roken.

Gothrek

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hoezo geen keus? ga of ga niet, verplicht er u iemand? als je een café binnenstapt waar gerookt wordt heb je idd geen keus maar de keuze wordt ervoor gemaakt, niet tijdens.

trouwens, grappig dat je aanhaalt dat bij alcohol enkel jouw gezondheid er onder leidt, terwijl het hoofdargument van de pro rookverbodaanhangers juist is dat gezondheid absoluut is. Hoe hypocriet om dan het ene te verbieden en het andere niet.

in elk cafe wordt gerookt.... damn, wat een bekrompen houding, en dat voor een crew member, snap ik helemaal niet. Volgens jou moeten dus alle mensen die geen zin hebben om passief te roken maar elders gaan om ene pint te pakken
met alcohol schaadt je enkel je eigen gezondheid, niet die van een ander...
net zoals roken is het drinken van alcohol een keuze met het verschil dat je ook mensen hun gezondheid schaadt bij het roken van een sigaret
waarom moeten mensen die de keuze maken van niet te roken lijden onder de keuze van de rokers?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan