Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Messias.
Legacy Member
russian zei:
Eh? Excuseer? Nàtuurlijk moet iedereen luisteren, de overheid maakt er een wet van die er voor zorgt dat niemand meer de keuze heeft.
Ik beg to differ. Dan toch niet in de klassieke zin van het woord. Neoliberaal misschien. :/ Maar wat betreft dat laatste kan je misschien gelijk hebben...
Messias.
Legacy Member
SithCloud zei:wel ja, als ge natuurlijk van alles uw vrije interpretatie geeft dan is het wel makkelijk
ik sloeg hem niet dood meneer de edelachtbare, hij liep tegen mijn vuist aan !
Ge zult mij dan toch wel eens de intrinsieke verschillen tussen uw woonkamer met een biertap en het café op den hoek moeten uitleggen. Voor zover ik weet ben je niet verplicht om in beide etablissementen één voet te zetten, dit in tegenstelling tot echte publieke ruimten, zoals scholen, gemeentehuizen, ...
En stop is met die stropoppen en gezagsargumenten, 't is zelfs niet grappig meer. :/
Messias.
Legacy Member
SithCloud zei:
Neen, ik wil dat ge mij aantoont precies waarom een café een speciale soort plaats - waar de overheid magischerwijs het recht heeft beslissingen te nemen in plaats van de uitbater - zou zijn? En in welke opzichten die verschilt van pakweg uw woonkamer?
Maar uit de eerste zin van je post laat je al uitschijnen dat je werkelijk geen idee hebt, omdat er dus geen verschil is.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Tja, zo is het gemakkelijk natuurlijk. 'Het staat zo in de wet dus is het zo.' Als er in de wet zou staan dat jouw huis een openbare plaats is zie ik je niet met dat argument afkomen. Of ook 'dat is nu eenmaal algemeen aanvaard.' Voor W.O. II was het ook algemeen aanvaard dat Joden zo goed als geen rechten hadden. Natuurlijk een van de pot gerukte vergelijking, maar het is maar om aan te tonen dat een dergelijke uitspraak geenszins een afdoende fundering voor uw stelling kan vormen. Dooddoeners zijn het.
Het wezenlijke verschil - dus niet volgens de wet - tussen een openbare plaats en een niet openbare plaats wordt bepaald door degene die ervoor betaald heeft. Is de belastingbetaler dat, dan is het niet meer dan logisch dat er over de regels die daar moeten gelden democratisch beslist wordt. Dat jullie het recht opeisen om dwingende maatregelen te treffen over de regels die moeten gelden op de eigendom van een cafébaas, die zelf hard heeft gewerkt voor zijn café, dat tart alle verbeelding. Ik ga ook niet beslissen over jouw huisregels, ook niet als jij iedereen binnenlaat.
Het probleem is dat jullie bij jullie eigen benaderingswijze van dit onderwerp blijven, waardoor jullie denken dat we niks nieuws zeggen en de argumenten die jullie aanhalen helemaal niet van toepassing zijn op hetgeen wij zeggen. Het is immers de benaderingswijze zélf die wij aanvallen. Ik ga zelf akkoord met zo goed als alles wat jullie zeggen, maar het weerlegt onze argumenten niet, het heeft er zelfs niks mee te maken.
Het wezenlijke verschil - dus niet volgens de wet - tussen een openbare plaats en een niet openbare plaats wordt bepaald door degene die ervoor betaald heeft. Is de belastingbetaler dat, dan is het niet meer dan logisch dat er over de regels die daar moeten gelden democratisch beslist wordt. Dat jullie het recht opeisen om dwingende maatregelen te treffen over de regels die moeten gelden op de eigendom van een cafébaas, die zelf hard heeft gewerkt voor zijn café, dat tart alle verbeelding. Ik ga ook niet beslissen over jouw huisregels, ook niet als jij iedereen binnenlaat.
Het probleem is dat jullie bij jullie eigen benaderingswijze van dit onderwerp blijven, waardoor jullie denken dat we niks nieuws zeggen en de argumenten die jullie aanhalen helemaal niet van toepassing zijn op hetgeen wij zeggen. Het is immers de benaderingswijze zélf die wij aanvallen. Ik ga zelf akkoord met zo goed als alles wat jullie zeggen, maar het weerlegt onze argumenten niet, het heeft er zelfs niks mee te maken.
Deus ex Machina
Legacy Member
russian zei:
Daarom dat ik er zo hard tegen kanker, vergeet niet, jullie hebben geluk, ik wacht vol ongeduld tot de regering zich in jouw hobbies, pleziertjes, interesses, whatever komt moeien. I'll enjoy watching you scuirm in irony.
russian zei:
1) iedereen kent de gevaren van roken en passief roken (wat is anders het nut van al die jaren van campagne errond)
2) Indien goed aangeduid staat aan de ingang van het café kan iemand zien of zijn gezondheid daar al dan niet kan geschaad worden.
3) Dus wie ondanks dit alles nog binnengaat kiest daar expliciet zelf voor. Volgt uit 1&2 zolang er geen dwang in het verhaal is. Niet moeilijk toch. Ik stem ergens ook expliciet in met lastiggevallen worden door homo's indien ik een homobar binnenstap, hoewel mij dat ook niet instaat, misschien toch eens beter de regering bellen.
Heeft niets met 'vrijheid wegnemen'. Waar haal je dat trouwens vandaan?
russian zei:
Een waar de regering geen geld nog moeite insteekt; aldus in mijn ogen privé. Zoals ik al eerder aanhaalde, misschien trekt die definitie van privé/openbaar nu helemaal op geen kloten, en moeten we die maar eens aanpassen. Maar ja zolang het jou uitkomt mag de regering doen wat ze wil natuurlijk, is elke definitie fine and dandy, etc etc.
. Ik haal geen plezier uit een rookverbod maar het is wel een verdwenen ergernis.SithCloud
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ge lijkt wel te "vergeten" dat cafes nog altijd geld moeten opbrengen ja. Dus als die al x-aantal procent klanten moeten vergooien die gewoon een cafe verder kunnen gaan zitten... Het algemeen rookverbod is puur economisch alleen al in het voordeel van de cafe uitbater.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.