Archief - Chinees Marshall plan voor Afrika
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
-I-
Legacy Member
China is slim, ze pompen Afrika leeg, zonder de lokale werkkracht te gebruiken en zonder aan de mensenrechten te denken. Dit is natuurlijk héél erg voor de lokale bevolking maar het is wél goed voor de Chinezen.
Afrika is gewoon een hopeloos geval. Als ik hier mensen hoor zeggen van "de lokale nettenmakers", ja man die mensen weten dus niet hoe Afrika in elkaar zit. Binnen 50j zullen ze nog altijd achterhinken op de rest van de wereld, het excuus van kolonisatie zullen ze dan wel niet meer kunnen gebruiken.
Ik zou ook willen opmerken dat tijdens de Mobutu jaren grote automakers zoals Renault en co een fabriek in Congo hebben opgericht. Dat is TOTAAL mislukt omdat de Congolees geen harde werker is en alles wat los is, werd gestolen. De Afrikaanse mentaliteit is gewoon totaal anders als die van de rest van de wereld, ze zien het leven anders. Werken wordt niet aanzien als de manier om uit de armoede te komen.
PS: wanneer ik het hier over Afrika heb, bedoel ik natuurlijk zwart Afrika.
Afrika is gewoon een hopeloos geval. Als ik hier mensen hoor zeggen van "de lokale nettenmakers", ja man die mensen weten dus niet hoe Afrika in elkaar zit. Binnen 50j zullen ze nog altijd achterhinken op de rest van de wereld, het excuus van kolonisatie zullen ze dan wel niet meer kunnen gebruiken.
Ik zou ook willen opmerken dat tijdens de Mobutu jaren grote automakers zoals Renault en co een fabriek in Congo hebben opgericht. Dat is TOTAAL mislukt omdat de Congolees geen harde werker is en alles wat los is, werd gestolen. De Afrikaanse mentaliteit is gewoon totaal anders als die van de rest van de wereld, ze zien het leven anders. Werken wordt niet aanzien als de manier om uit de armoede te komen.
PS: wanneer ik het hier over Afrika heb, bedoel ik natuurlijk zwart Afrika.
Bluto
Legacy Member
-I- zei:
Tja, wat zijn de ontwikkelde gebieden in de wereld? Europa (waar ze die mentaliteit wel hadden), grote delen van Azië (Azië is altijd één van de meest ontwikkelde delen van de wereld geweest) en voor de rest gebieden waar de Europeanen het lang geleden in handen genomen hebben. Gebieden waar al lang handel en (relatief grote) welvaart was zijn gebieden met veel kusten en rivieren en een mild klimaat, ideaal voor handel en de ontwikkeling van beschavingen.
Afrika is gewoon laat gekoloniseerd en is groot, onherbergzaam en voor een groot deel ondoordingbaar continent. Het zit dus niet in de genen van de Afrikanen dat ze "lui" zijn of zo.
Geen idee of je dit bedoelde, maar ik wou het maar even kwijt.
-I-
Legacy Member
Bluto zei:
Mijn familie heeft decennia in Congo geleefd (ik ben daar ook geboren), dus ik denk dat ik weet waarover ik het heb.
Congo is helemaal niet ondoordringbaar. Ja, er zijn wouden. En dan? In onze moderne tijden betekent ondoordringbaar een woestijn of een gebergte zoals de Himalaya. Alles groeit zonder moeite in Congo, er zijn dieren in overvloed (niet voor de huidige populatie natuurlijk).
Er is een reden waarom er geen enkele zwarte cultuur bestaat die stenen gebouwen of metaal bewerkten. Voor zover ik weet is dit het enige continent, met Oceanië, dat zo "achterlijk" is. Azië, Europa, Amerika hebben allemaal geavanceerde culturen gehad. Afrikanen hebben het veel te makkelijk gehad en dit heeft geleid tot een cultuur van luiheid.
In zwart Afrika is het de vrouw die alles doet, de man doet helemaal niks of doet slechts héél weinig. Dit zit gewoon gebakken in hun mentaliteit.
Organisatie kennen ze niet.
Als er dan toch moet worden gewerkt, bvb wanneer een Westerse NGO of regering een project subsidieert, dan werkt één enkele zwarte man en kijken 9 anderen ernaar totdat die eene man uitgeput is. Dan pas neemt de volgende het over. Enkel wanneer een "blanke" toezicht houdt, komt zo'n project tot een goed einde. Het is verschrikkelijk om dit te zeggen want we leven in de 21ste eeuw!
Kent er iemand ook maar 1 Afrikaans bedrijf gerund door zwarten dat goederen exporteert? Is er ook maar 1 zulk min of meer high-tech bedrijf in heel het Afrikaans continent?
We moeten stoppen met politiek correct te zijn, dit helpt niemand. We moeten de zaken zeggen zoals ze zijn en durven zeggen dat het hele probleem in Afrika bij de mentaliteit van de volkeren daar ligt.
Avondland
Legacy Member
nite zei:
Ach kom, de Europeanen hebben hetzelfde gedaan voor de dekolonisering. Zolang Afrika het zélf niet doet, zal het moeite hebben om op haar eigen benen te staan en zal een zelfuitverkoren rijke elite de gewone bevolking blijven uitbuiten. We moeten daar niet flauw over doen. Je argumentatie is wellicht ook geldig voor andere lageloonlanden: 'het is niet erg dat er kinderarbeid is in Bangladesj, dankzij de multinationals hebben die tenminste een job. Hun loon is misschien niet ideaal (een dollar per dag is dat inderdaad niet), maar het is beter dan niets'. Ik vind dat op z'n minst cynisch.
Avondland
Legacy Member
-I- zei:
Je moet eens 'Paarden, Zwaarden en Ziektekiemen' van Jared Diamond lezen. Zorgt voor een andere perceptie op de zaken. Het probleem met Afrika is volgens mij dat men het nooit op zijn eigen tempo heeft laten aanpassen aan de moderne wereld. Misschien wordt het toch maar eens tijd dat we ze dat laten doen. Helaas zijn er teveel economische belangen mee gemoeid, dus dat is geen sinecure.
nite
Legacy Member
Avondland zei:
Ik zeg niet dat het niet erg is dat er kinderarbeid is in sweatshops van multinationals. Dat is wel erg. Maar je moet zoiets bekijken op een relatieve manier. Zijn die kinderen beter af in een sweatshop of zijn ze beter af wanneer de sweatshop verdwijnt? Ik denk dat veel kinderen beter af zijn in een sweatshop. We moeten realistisch zijn, tis niet omdat we de sweatshop verbieden of boycotten dat al die kinderen plots deftige voeding zullen krijgen en naar school zullen mogen. Zonder een sweatshop zullen nog meer kinderen in de prostitutie gedwongen worden of zullen ze gewoon verhongeren.
Dus je kan best kritiek hebben op sweatshops als je vindt dat ze niet genoeg doen voor die kinderen. Maar we mogen daarbij niet vergeet dat die sweatshops ervoor zorgen dat kinderen een vreselijk lot inruilen voor een iets minder vreselijk lot. Iedere kritiek op sweatshops moet met dit gegeven genuanceerd worden.
Mensen die pleiten voor de afschaffing van sweatshops zonder een degelijk alternatief plan, zullen het omgekeerde resultaat bekomen dat ze willen. Namelijk: ze zullen ervoor zorgen dat kinderen nog slechter af zijn.
Bluto
Legacy Member
Veel Afrikanen willen wel werken. Het probleem is dat ze niet veel mogelijkheden hebben. Er is geen geld en geen infrastructuur en amper hoogopgeleiden om industrie op te starten. Alle Afrikaanse landen steken diep in de schulden, dus van de overheid moet het ook niet komen. De landbouw is ook geen oplossing. De westerse markten worden zo hard gesubsidieerd en afgeschermd dat de Afrikanen gewoon geen kans hebben om te concureren.
Avondland
Legacy Member
Het is beter dat er vanuit de bevolking zelf bedrijven komen zodat het land een duurzame industriële ontwikkeling uit de grond kan stampen. Als dit enkel gebeurt dankzij buitenlandse investeringen zal het investerende land meer dan 1 vinger in de vetpotten willen. Op korte termijn is het goed voor Afrika: er komen jobs bij en de werkloosheid zal dalen. En ik zal voortgaan met je voorbeeld van de sweatshops: zo krijgen die gezinnen meer inkomsten. Maar dat is geen duurzame toekomst, nite. Dat is een job die je aanpakt omdat je niets anders hebt. De keuzevrijheid beperkt zich tussen quasi-slavenarbeid voor een miezerig hongerloontje of honger lijden. Zomaar die sweatshops verbieden zal die mensen inderdaad met helemaal geen keuze overlaten. Daarom moet er voor die landen toch een basisstructuur ontstaan of de bestaande structuur geherstructureerd worden om toch een duurzame toekomst op voort te bouwen. In Afrika zit je met een onnoemelijk grote corruptie en die lijkt maar niet af te nemen. Eerst moeten die elites uitgeschakeld worden. Maar je zit ook met een piepkleine academische reserve. Wat valt daarmee aan te vangen en hoe vermijdt je dat zij niet in de val van corruptie zullen vallen?
nite
Legacy Member
Avondland zei:
Ik ga er mee akkoord dat het op termijn beter is als er ook vanuit de afrikaanse bevolking zelf ondernemingen worden opgericht in plaats dat enkel buitenlands initiatief hiervoor zorgt. Maar multinationals het ligt niet voor de hand dat multinationals dit tegenwerken. In verscheidene landen was het zo dat de binnenlandse industrie zich aan de multinationals kan optrekken. De inheemse bevolking doet ervaring op, leert hoe je een onderneming moet managen, welke infrastructuur je nodig hebt en hoe je daarmee moet omgaan. De bevolking heeft ook een plaats waar ze hoogopgeleiden productief aan het werk kan zetten. Zonder grote buitenlandse ondernemingen is het ofwel een corrupt jobke bij de overheid of naar een ander land verhuizen.
Ik denk dus eerder dat MNOs eerder het ontstaan van de binnenlandse economie vooruithelpen dan dat ze dat tegenwerken. Ik denk hierbij voornamelijk aan landen zoals zuid-korea. In 1950 was Z-K even arm (of armer) dan afrika. Maar door eerst exportgerichte ervaring op te doen, konden de inkomens langzaam stijgen.
Het probleem is niet té veel MNOs, het probleem is té weinig van de rest.
Avondland
Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is inderdaad waar, hij denkt veel te deterministisch na. Weinig ruimte voor culturele, politieke of economische ontwikkelingen en alles laten afhangen van de klimatologische en biologische omstandigheden.
Duidelijk een populariserend boek, maar natuurlijk niet om zomaar alles van over te nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.