Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

  • Klassieke tripartite op beide niveaus.

    Stemmen: 51 29,7%

  • N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

    Stemmen: 23 13,4%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

    Stemmen: 71 41,3%

  • N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

    Stemmen: 3 1,7%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

    Stemmen: 9 5,2%

  • Nog iets onwaarschijnlijker...

    Stemmen: 13 7,6%
  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.
H

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:
Ge zult altijd een links kiespubliek hebben, groen is voor die linkse kiezer een fris alternatief in de oppositie.
Klik om te vergroten...

Ik ben een absolute tegenstander van Groen! en heb ze al dikwijls kinderlijk naief genoemd.
Maar ergens voel ik toch een goed gevoel erbij dat Groen! het goed doet.

Ze geven een gewicht richting naieve idealen, dat is ok. Maar ze moeten het vooral zelf niet voor het zeggen krijgen :)

Ik gun het ze, beetje te vergelijken met zoals ik ook spontaan begin te glimlachen als ik een (naief) kindje zijn gedachten en "visies" hoor uiten (kinderen kunnen soms heel grappige dingen zeggen), maar uiteraard niet wenselijk zou vinden dat dat naieve kindje beslissingen zou nemen voor gans de maatschappij aangezien ze (nog) geen nuance hebben en enkel utopische idealen in hun hoofd hebben maar de realiteit van de wereld nog niet goed snappen.
Zo komt groen! bij mij over.
H

Hiapoe

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De Wever is slim genoeg en retorisch sterk genoeg om zijn kiezers zo te masseren dat die hem eerder zullen toejuichen dan afstraffen wanneer hij zijn belofte breekt. Die massage is ondertussen ook al aan de gang vanaf minuut 1 dat hij burgemeester is geworden. En de N-VA kiezer slikt sowieso zowat alles van wat er uit De Wever komt, dus ik denk echt niet dat hij daar schrik moet van hebben.

Meer dan voer voor kritiek vanwege de andere partijen zal dat niet opleveren.
Klik om te vergroten...

Ik wist van minuut 1 dat hij burgemeester werd van Antwerpen, dat dit het geval zou kunnen zijn, en ik was er toen mee akkoord en nu nog steeds. En ik vind dat ook niet erg als een andere politicus van een andere partij dit doet.
Dus in mijn geval is het alleszins geen kwestie van naiviteit op dat vlak.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik wist van minuut 1 dat hij burgemeester werd van Antwerpen, dat dit het geval zou kunnen zijn, en ik was er toen mee akkoord en nu nog steeds. En ik vind dat ook niet erg als een andere politicus van een andere partij dit doet.
Dus in mijn geval is het alleszins geen kwestie van naiviteit op dat vlak.
Klik om te vergroten...

Dat ook, natuurlijk. Ik denk dat iedereen dat eigenlijk wel wist :)
R

Remi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De Wever is slim genoeg en retorisch sterk genoeg om zijn kiezers zo te masseren dat die hem eerder zullen toejuichen dan afstraffen wanneer hij zijn belofte breekt. Die massage is ondertussen ook al aan de gang vanaf minuut 1 dat hij burgemeester is geworden. En de N-VA kiezer slikt sowieso zowat alles van wat er uit De Wever komt, dus ik denk echt niet dat hij daar schrik moet van hebben.

Meer dan voer voor kritiek vanwege de andere partijen zal dat niet opleveren.
Klik om te vergroten...

Ik denk ook wel dat hij inderdaad zijn keuze wat gaat verdedigen en de boe-roeper nu wat paaien met woordjes. Maar naar volgende verkiezing toe gaat dat niet meer zo werken.
Het zal sowieso een hardere strijd zijn van de andere partijen tegen de NVA. Als je nu al ziet wat voor fratsen ze uithalen om NVA onderuit te halen, en dat waren dan nog veelal inhoudelijke zaken die werden verdraaid en die NVA kon counteren met de zaken te zeggen zoals zij bedoelden.
Je kan weinig inbrengen tegen een vaststaand feit als BDW zijn belofte om burgemeester te blijven breekt om premier te worden. Hij had die belofte dan ook niet moeten doen als hij ze toch niet zou waarmaken, terwijl we met de gemeenteraadsverkiezingen ook al wisten dat NVA in alle waarschijnlijkheid de grootste partij ging worden als het Vlaamse en federale verkiezingen.
Dus misschien zou het vandaag of morgen (of wanneer hij het premierschap zou opnemen indien het kan) wel niet zo'n grote gevolgen hebben.
De haatcampagne die er bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen zal volgen, gaat vrijwel zeker dat als hoofdpunt hebben. "Ah, ge wilt op NVA stemmen. Jah, doe maar. Maar weet dat de voorzitter zijn woord al niet houdt, dus stem maar op die partij wiens beloftes niks uitmaken"
S

Sir.Killalot

Legacy Member
De gemeenteraadsverkiezingen zijn pas over vier jaar, dat is een gigantische lange periode. Tegen dan is die 'woordbreuk' over het burgemeesterschap al lang vergeten.

Zeker omdat uiteindelijk, zoals Hiapoe ook al zei, iedereen eigenlijk wel goed wist dat De Wever waarschijnlijk die legislatuur niet zou uitzitten.


En zoals ik al zei, meer dan een klein stokje voor de andere partijen om de N-VA mee te slaan gaat het niet zijn. Voor de N-VA kiezers zelf maakt het allemaal niet uit. En die geven er ook geen hol om wat de andere partijen over N-VA zeggen.
R

Remi

Legacy Member
Laten we hopen, maar 't gaat hier over de NVA hé. Ze rakelen alles op om die in diskrediet te brengen. Destijds gebruikten ze ook prehistorische koeien tegen het VB om ze zwart te maken.
Nuja, 't zal ook afhangen hoe de regering het doet indien BDW premier zou zijn. Als die goed draait, is er ook minder modder om mee te gooien.
e

exCite

Legacy Member
Remi zei:
Laten we hopen, maar 't gaat hier over de NVA hé. Ze rakelen alles op om die in diskrediet te brengen. Destijds gebruikten ze ook prehistorische koeien tegen het VB om ze zwart te maken.
Nuja, 't zal ook afhangen hoe de regering het doet indien BDW premier zou zijn. Als die goed draait, is er ook minder modder om mee te gooien.
Klik om te vergroten...

Modder vinden ze altijd wel ergens, maar ik snap wat je bedoelt, als er een regering met de N-VA komt, wat ik hoop, en die doet het goed, dan gaat de kiezer N-VA niet afstraffen omdat De Wever geen burgemeester is gebleven.
H

Hiapoe

Legacy Member
Even puur objectief de cijfers op een rijtje.

Federale kamer, gans het land:
N-va: 20,4% (+3,0%)
CD&V: 11,7% (+0,8%)
PS: 11,6% (-2,1%)
open VLD: 9,8% (+1,2%)
MR: 9,5% (+0,2%)
SP.a: 8,8% (-0,4%)
Groen!: 5,3% (+0,9%)
CDh: 4,9% (-0,6%)
Vlaams Belang: 3,7% (-4,1%)
Ecolo: 3,3% (-1,5%)
ptb: 2,0% (+1,2%)
FDF: 1,8%
pvda: 1,8% (+1,0%)

Moreel gezien is het duidelijk dat N-va incontournable is. 20+% van het belgische volk heeft erop gestemd (en dit terwijl een kleine helft van het belgische volk er zelfs niet op kon stemmen). De dichtste tweede komt zelfs niet in de buurt! (CD&V met een kleine 9% minder, even ter illustratie: dat zijn een half miljoen! mensen minder)

Puur logisch gezien is de wil van het volk dus heel duidelijk richting N-va, CD&V, open VLD, MR

Indien dit de uitslag was van een unitaire Belgische staat althans...
Ik zie niet echt in op basis van deze neutrale cijfers hoe de PS dit kan zien als een 'overwinning'.

De franstalige partijen spreken zo graag over het feit dat we allemaal belgen zijn en er geen opdeling is tussen Vlamingen en franstaligen etc... wél, dat ze deze redenering dan ook effectief eens volgen, en de stem van de BELGEN respecteren!
R

Remi

Legacy Member
Omdat ze nog steeds de grootste zijn in Wallonië en met de SPa de meeste zetels hebben in de federale regering.
Zeggen dat ze verliezen zou afbreuk doen aan hun claim om als eerste aan zet te zijn in de federale regeringsvorming.
A

Arpeggiator

Legacy Member
De kans is schijnbaar vrij reëel voor DiRupo 2. Als dit gebeurt hoop ik dat er ongelukken gaan gebeuren en dat de mensen uit hun huizen komen. In wat een degoutante niet-democratie leven we dan.
m

memorexxx

Legacy Member
Aangezien Koning Filip blijkbaar gezegd zou hebben dat hij geen rancune heeft tov NVA, en dat hij de koning van België wil zijn en niet die van Wallonië, hoop ik dat hij slim genoeg is om NVA eerst aan zet te laten.
Dan zou hij 1/3 van het grootste landsdeel van zijn rijk tegen borst stoten, en niet een klein beetje denk ik zo.
Het zou een slechte zaak voor België zijn als de PS de formatie eerst mag leiden, en een hele goeie zaak voor de eis voor Vlaamse onafhankelijkheid, want hoe je het draait of keert , de mensen die nu voor NVA hebben gestemd, zullen er toch niet mee kunnen lachen dat hun stem niet gehoord wordt.

Op vlaams niveau, kan NVA-openVLD-Groen ook. Zou Groen hiervoor openstaan indien er aan hen zware toegevingen gedaan worden inzake millieu/index/werkloosheidsuitkering?
H

Hiapoe

Legacy Member
memorexxx zei:
Aangezien Koning Filip blijkbaar gezegd zou hebben dat hij geen rancune heeft tov NVA, en dat hij de koning van België wil zijn en niet die van Wallonië, hoop ik dat hij slim genoeg is om NVA eerst aan zet te laten.
Dan zou hij 1/3 van het grootste landsdeel van zijn rijk tegen borst stoten, en niet een klein beetje denk ik zo.
Het zou een slechte zaak voor België zijn als de PS de formatie eerst mag leiden, en een hele goeie zaak voor de eis voor Vlaamse onafhankelijkheid, want hoe je het draait of keert , de mensen die nu voor NVA hebben gestemd, zullen er toch niet mee kunnen lachen dat hun stem niet gehoord wordt.

Op vlaams niveau, kan NVA-openVLD-Groen ook. Zou Groen hiervoor openstaan indien er aan hen zware toegevingen gedaan worden inzake millieu/index/werkloosheidsuitkering?
Klik om te vergroten...

Op zich geen slecht idee: Groen paaien met een paar milieuincentives... :)
Maar ik vrees dat Groen! daar niet voldoende staatspartij voor is. Ze hebben teveel ingezet op het socio-economische, en daar verschillen ze teveel met N-va en open VLD en zelfs CD&V.
J

JPV

Legacy Member
Remi zei:
Dus... jij zet het aantal stemmen en uit die cijfers kan je wel conclusies trekken, ik gebruik het verschil tussen die cijfers in percentage en ik mag geen conclusies trekken omdat de cijfers niet kloppen?
Kan je dan even uitleggen in welk opzicht uw stemmen niet meer veranderen, maar het percentage wel?
Ik ben geen wiskundige, maar als het percentage nog kan veranderen, dan moet het aantal stemmen ook nog veranderen, nietwaar?
Klik om te vergroten...
even met een simpel voorbeeld uitleggen wat ik bedoel.

Stel, je hebt MacDonalds (200 vestigingen, 15 zetels) en Quick (100 vestigingen, 10 zetels). In beide mag je stemmen voor het aantal liefhebbers van de Big Mac, Giant, McChicken & Chicken Filet.

Resultaten van MacDonalds zijn volledig binnen:
Big Mac: 120, 9 zetels
McChicken: 80, 6 zetels

Resultaten van Quick zijn deels binnen:
Giant: 10, prognose: 3 zetels
Chicken Filet: 30, prognose: 7 zetels
nog niet binnen: 60

Dan is mijn analyse:
kip wint: 6+7 zetels = 13 zetels. In stemmen zitten ze op 110 zetels, wat minder is dan Giant/Mac, maar daar komen er nog bij normaal (tenzij je veronderstelt dat de verhouding nu nog drastisch verandert, wat héél onwaarschijnlijk is bij de echte verkiezingen). Globaal zouden ze dus een (nipte) meerderheid hebben)

jouw analyse:
Big Mac: 50% van de stemmen
Mc Chicken: 33,33% van de stemmen
Giant: 4,16% van de stemmen
Chicken Filet: 12,5% van de stemmen

bij jou: Giant/Mac heeft samen 54,16% van de stemmen, kip verliest!
S

StevenFM

Legacy Member
memorexxx zei:
Aangezien Koning Filip blijkbaar gezegd zou hebben dat hij geen rancune heeft tov NVA, en dat hij de koning van België wil zijn en niet die van Wallonië, hoop ik dat hij slim genoeg is om NVA eerst aan zet te laten.
Dan zou hij 1/3 van het grootste landsdeel van zijn rijk tegen borst stoten, en niet een klein beetje denk ik zo.
Het zou een slechte zaak voor België zijn als de PS de formatie eerst mag leiden, en een hele goeie zaak voor de eis voor Vlaamse onafhankelijkheid, want hoe je het draait of keert , de mensen die nu voor NVA hebben gestemd, zullen er toch niet mee kunnen lachen dat hun stem niet gehoord wordt.

Op vlaams niveau, kan NVA-openVLD-Groen ook. Zou Groen hiervoor openstaan indien er aan hen zware toegevingen gedaan worden inzake millieu/index/werkloosheidsuitkering?
Klik om te vergroten...
Als Groen op het gebied van kerncentrales of overkapping van de ring gaat toegeven dan krijgen ze binnen 5 jaar slaag (zoals Ecolo), dat gaat die nooit doen.
m

memorexxx

Legacy Member
Hiapoe zei:
Op zich geen slecht idee: Groen paaien met een paar milieuincentives... :)
Maar ik vrees dat Groen! daar niet voldoende staatspartij voor is. Ze hebben teveel ingezet op het socio-economische, en daar verschillen ze teveel met N-va en open VLD en zelfs CD&V.
Klik om te vergroten...
Maar, als ze gaan voor CD&V, SP.a en OpenVLD, dan hebben ze een meerderheid met maar 1 zetel, dus die coalitie heeft Groen ook nodig, anders is 1 enkele 'overloper' in de komende 5 jaar genoeg om de hele regering te blokkeren/te laten vallen.
Of zie ik dat verkeerd?
StevenFM zei:
Als Groen op het gebied van kerncentrales of overkapping van de ring gaat toegeven dan krijgen ze binnen 5 jaar slaag (zoals Ecolo), dat gaat die nooit doen.
Klik om te vergroten...
Ja uiteraard, maar ik bedoel dan wel eerder toegevingen t.o.v. Groen. openVLD is toch ook voor de overkapping? En NVA heeft zich tijdens de campagne noch voor noch tegen geprofileerd dacht ik...
Qua kerncentrales kan je beloven fors in te zetten op alternatieve energie terwijl de nodige kerncentrales open gehouden worden.
M

Mikey_1

Legacy Member
de walen praten zo graag over democratie maar we leven in geen democratie!!!

Waarom is een stem van een waal meer waard dan deze van een Vlaming???? Een waalse verkozene heeft minder stemmen nodig dan een vlaamse verkozene.

2e211cl.jpg


de Cd&v heeft ongeveer 6000 stemmen meer dan de PS maar toch heeft de PS 7 zetels meer
Hoe is dit mogelijk dat de Vlamingen dit aanvaarden???

bron: Élections 2014 - La Libre.be
K

Ketelbuik

Legacy Member
memorexxx zei:
Maar, als ze gaan voor CD&V, SP.a en OpenVLD, dan hebben ze een meerderheid met maar 1 zetel, dus die coalitie heeft Groen ook nodig, anders is 1 enkele 'overloper' in de komende 5 jaar genoeg om de hele regering te blokkeren/te laten vallen.
Of zie ik dat verkeerd?
Klik om te vergroten...

Opnieuw, waarom zou een liberale partij samenwerken met spa en groen? Ze hebben beloofd geen belastingsverhogingen te steunen. Hun woord is natuurlijk ook niet zoveel waard maar toch. VLD en NVA liggen veel dichter bij elkaar dan VLD en spa.
P

Peephole

Legacy Member
Arne zei:
Nog altijd een beetje aan het dromen. Vlaamse regering met NVA zal er snel komen,
Klik om te vergroten...
Federale regering en Vlaamse regering zijn aan elkaar gekoppeld. Het één gaat niet voor het andere komen (tenzij de CD&V plotseling een moment van zinsverbijstering zou moeten kennen).
Arne zei:
en dan is het hopen dat CDV en Open VLD hun kiezers niet nog eens bedriegen door met incompetente partijen als SPA en PS in een regering te stappen.
Klik om te vergroten...
Kiezers hebben CD&V en Open VLD beloond voor hun (overwegend rechtse) regering met SP.A en PS. Waarom zou opnieuw regeren bedrog zijn? Het zijn de linkse partijen van de regering Di Rupo die zijn afgestraft omwille van te rechts beleid.
H

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
even met een simpel voorbeeld uitleggen wat ik bedoel.

Stel, je hebt MacDonalds (200 vestigingen, 15 zetels) en Quick (100 vestigingen, 10 zetels). In beide mag je stemmen voor het aantal liefhebbers van de Big Mac, Giant, McChicken & Chicken Filet.

Resultaten van MacDonalds zijn volledig binnen:
Big Mac: 120, 9 zetels
McChicken: 80, 6 zetels

Resultaten van Quick zijn deels binnen:
Giant: 10, prognose: 3 zetels
Chicken Filet: 30, prognose: 7 zetels
nog niet binnen: 60

Dan is mijn analyse:
kip wint: 6+7 zetels = 13 zetels. In stemmen zitten ze op 110 zetels, wat minder is dan Giant/Mac, maar daar komen er nog bij normaal (tenzij je veronderstelt dat de verhouding nu nog drastisch verandert, wat héél onwaarschijnlijk is bij de echte verkiezingen). Globaal zouden ze dus een (nipte) meerderheid hebben)

jouw analyse:
Big Mac: 50% van de stemmen
Mc Chicken: 33,33% van de stemmen
Giant: 4,16% van de stemmen
Chicken Filet: 12,5% van de stemmen

bij jou: Giant/Mac heeft samen 54,16% van de stemmen, kip verliest!
Klik om te vergroten...

Het werken met die "families" zou inderdaad kloppen moesten:
1. Alle partijen zusterpartijen hebben.
2. De zusterpartijen onder elkaar weldegelijk hetzelfde programma hebben of héél gelijklopend.

Over punt 2 kan je nog discussiëren in verband met PS en SP.a, maar bvb. is het al heel duidelijk aangetoond geweest dat CD&V en CDh eigenlijk al geen zusterpartijen meer kunnen genoemd worden op basis van inhoud van de programma's.

Punt 1 is overduidelijk: veel partijen hebben geen zusterpartij en het is dus een valse vergelijking die alleen maar ervoor moet zorgen dat je de schijn kan wekken dat je 'groter' bent dan de ander.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Peephole zei:
Federale regering en Vlaamse regering zijn aan elkaar gekoppeld. Het één gaat niet voor het andere komen (tenzij de CD&V plotseling een moment van zinsverbijstering zou moeten kennen).

Kiezers hebben CD&V en Open VLD beloond voor hun (overwegend rechtse) regering met SP.A en PS. Waarom zou opnieuw regeren bedrog zijn? Het zijn de linkse partijen van de regering Di Rupo die zijn afgestraft omwille van te rechts beleid.
Klik om te vergroten...

Ja, zo rechts dat Di Rupo I was. Zo zwaar bespaard dat ze hebben :s
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan