Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

  • Klassieke tripartite op beide niveaus.

    Stemmen: 51 29,7%

  • N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

    Stemmen: 23 13,4%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

    Stemmen: 71 41,3%

  • N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

    Stemmen: 3 1,7%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

    Stemmen: 9 5,2%

  • Nog iets onwaarschijnlijker...

    Stemmen: 13 7,6%
  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Tekst
Klik om te vergroten...

Vreemd dat u de kritiek op de harde besparingen uit de academische wereld blijft negeren. Geef daar eerst eens antwoord op voor je uw zelfde zinnetje weer neerpent voor de 11de keer. Zeggen dat aangehaalde punten enkel leven op federaal niveau is onjuist, er bestaat zoiets als het subsidiariteitsbeginsel.

TYPHOON-online zei:
Dit is een scheef beeld overigens zoals ik al meerdere malen heb aangehaald.
De staatsschuld wordt bij jou in functie van het BBP uitgedrukt, de geldwaarde van alle in het land geproduceerde goederen.
Het BBP is dus een maat voor de economische markt van België.
Dit is dus wat jij aanhaalt:
https://www.google.be/publicdata/ex...ry_group:non-eu&ifdim=country_group&ind=false

Kijken we echter naar de totale staatsschuld in Euro's, dan zie je dat sinds 1996 de staatsschuld nagenoeg nooit is gezakt.
Sinds 2007 is deze zelfs geëxplodeerd in de richting van 400 miljard.
https://www.google.be/publicdata/ex...ry_group:non-eu&ifdim=country_group&ind=false

Dit wordt ook bevestigd door de begrotingsoverschotten.
Enkel in 2001 en 2006 werd een begrotingsoverschot van 0,4% geboekt. Alle andere jaren werd een tekort geboekt.
https://www.google.be/publicdata/ex...idim=country:be&ifdim=country_group&ind=false

Dus om Lothorion aan te vullen, zelfs in tijden van economische voorspoed is de politiek er niet in geslaagd om de staatsschuld (in absolute waarde) te doen afnemen. Men gaf veel liever het geld uit dan structurele maatregelen te nemen om het tekort te beperken.

Dat men in tijden van crisis meer zou moeten investeren, dat kan ik begrijpen. Maar je moet begrijpen dat België als land een molensteen rond zijn nek meesleurt in de vorm van staatsschuld.
Klik om te vergroten...

Logisch toch om staatsschuld te koppelen aan de grootte van de economie? Wat ben je nu met absolute cijfers? Vergeet niet dat het BBP in die periode ook flink is toegenomen. De staatsschuld is te hoog en moet in de toekomst worden afgebouwd. Echter moet men nu veel meer investeren i.p.v. enkel te besparen, iets wat experts blijven uitschreeuwen maar wat deze coalitie in spe duidelijk niet van plan is.
H

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
ben ik 100% mee eens. Een gezonde houding vind ik dat het primair saldo behalve in extreme recessies positief dient te zijn, in gewone conjunctuur dient een begroting in evenwicht bereikt te worden, in goeie tijden dient een begroting met een overschot bereikt worden.
Klik om te vergroten...

Ben ik ook helemaal mee akkoord...

Maar laat ons ook akkoord zijn met de vaststelling dat dit in tijden van goede economische conjunctuur inder tijd gewoon niet gebeurd is!

We hadden, zouden, moesten,... je kan zoveel je wil in het verleden leven en blijven doorgaan over wat HAD moeten zijn of gebeuren.
Maar NU zijn we er wel vet mee. En ja dat betekent dat we het nu zullen moeten voelen... leuk is dat niet, maar dank aan alle traditionele partijen zou ik zeggen...
En vooral dank aan de N-va om te durven het anders te doen. Ze zullen ervoor afgestraft worden bij de volgende verkiezingen, maar so be it. Dat is dan alleen maar een bewijs dat ze het doen het voor de mensen en de bevolking, niet voor hun eigen stemmetjes en postjes of de macht.

Als het hen zuiver om de macht, postjes en stemmen te doen zou zijn, zouden ze niet iedereen op de tenen trappen hé. Dan zouden ze iedereen tevreden houden en status quo doen op alle vlak, zoals de sossen en zo de voorbije decennia gedaan hebben ;)

Hoe meer kritiek op de huidige regeerakkoord, hoe meer het aantoont dat N-va zich niks aantrekt van stemmen, macht op postjes...
S

Sovereign

Legacy Member
Vlaamse meerderheidspartijen tekenen geheime afsprakennota - België - Knack.be

Vlaamse meerderheidspartijen tekenen geheime afsprakennota

Meerderheidspartijen N-VA, CD&V en Open VLD hebben een geheime afsprakennota gemaakt voor hun samenwerking in het Vlaams Parlement. Zo mogen parlementsleden van de meerderheid bijvoorbeeld geen enkel initiatief uit de oppositie ondertekenen.

Meerderheidspartijen N-VA, CD&V en Open VLD hebben een geheime afsprakennota gemaakt voor hun samenwerking in het Vlaams Parlement. De afspraken bevestigen het beeld dat parlementsleden geacht worden gedwee 'in de pas te lopen'. Zo mogen leden uit de meerderheid bijvoorbeeld geen enkel initiatief uit de oppositie ondertekenen, tenzij er expliciet een akkoord is onder de drie meerderheidsfracties.

Samenwerking verankerd

De afsprakennota die Belga kon inkijken is op 22 september ondertekend door fractieleiders Matthias Diependaele (N-VA), Koen Van den Heuvel (CD&V) en Bart Tommelein (Open VLD). In vijftien puntjes wordt de samenwerking tussen de drie fracties verankerd.

Het zou ook niet de eerste keer zijn dat zo'n nota wordt opgesteld. Eerdere meerderheidscoalities maakten naar verluidt gelijkaardige afspraken. Het is een oud zeer. Vlaams Parlementsvoorzitter Jan Peumans verwees er maandag nog naar in zijn openingsspeech.

Macht individuele leden ingeperkt

De macht van individuele parlementsleden wordt onder meer ingeperkt door het keurslijf van de partijdiscipline. Parlementsleden uit de meerderheid worden geacht het beleid getrouw te verdedigen en leden uit de oppositie zijn gedwongen datzelfde beleid te bekritiseren.

De geheime afsprakennota bevestigt dat beeld. Zo wordt duidelijk gesteld dat het regeerakkoord "de basis is van de samenwerking" tussen N-VA, CD&V en Open VLD. De drie fracties spreken onder meer af om voortdurend te overleggen over initiatieven. Een fractie die bijvoorbeeld een voorstel van decreet wil indienen, moet dat eerst voorleggen aan de andere meerderheidsfracties. Voorstellen die gaan over zaken die buiten het regeerakkoord vallen, kunnen niet, tenzij de drie partijen expliciet akkoord zijn. Samenwerken met de oppositie wordt ontmoedigd. "Parlementaire initiatieven van de oppositie worden niet ondertekend, tenzij na akkoord tussen de drie meerderheidsfracties", staat er te lezen.

Geen afspraken met oppositie

De nota verwijst ook naar een wekelijks overleg tussen de fractiesecretarissen "ter voorbereiding van de parlementaire week" en naar de aanduiding van commissiecoördinatoren die "verantwoordelijk zijn voor de voltallige aanwezigheid van zijn/haar fractie bij stemmingen in de commissie". Tot slot legt de afsprakennota ook vast dat de leden van de meerderheid geen stemafspraken maken met leden uit de oppositie. Omdat de meerderheid ruim genoeg is (89 op 124 leden) is het "niet opportuun" om bij afwezigheden stemafspraken te maken met de oppositie. (Belga/WB)
Klik om te vergroten...

De kracht van verandering, eerder oude wijn in nieuwe zakken.
S

Sovereign

Legacy Member
memorexxx zei:
Lijkt me logisch dat er afpraken gemaakt worden.

Verwacht gij nu serieus genomen te worden als ge tot vervelens toe dat achtelijk sloganneke bovenhaalt?
En dan nog die sig. Kleuterniveau.
Klik om te vergroten...

Gij hebt gewoon geen tegenargumenten noch humor, afspraken ≠ geheime afspraaknota die elke partij enige samenwerking met de oppositie verbiedt, iets waar ze tot voor kort zelf commentaar op hadden. Hypocrisie heet dat.
m

memorexxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
Gij hebt gewoon geen tegenargumenten noch humor, afspraken ≠ geheime afspraaknota die elke partij enige samenwerking met de oppositie verbiedt, iets waar ze tot voor kort zelf commentaar op hadden. Hypocrisie heet dat.
Klik om te vergroten...
Tegen wat wilt ge argumenten?
T

TYPHOON-online

Legacy Member
JasperCLA zei:
Logisch toch om staatsschuld te koppelen aan de grootte van de economie? Wat ben je nu met absolute cijfers? Vergeet niet dat het BBP in die periode ook flink is toegenomen. De staatsschuld is te hoog en moet in de toekomst worden afgebouwd. Echter moet men nu veel meer investeren i.p.v. enkel te besparen, iets wat experts blijven uitschreeuwen maar wat deze coalitie in spe duidelijk niet van plan is.
Klik om te vergroten...
Ik wil gewoon maar aantonen dat de staatsschuld in tijden van economische voorspoed niet is afgenomen maar gelijk gebleven of toegenomen is. Enkel en alleen doordat de economie groeide (stijging van BBP) lijkt de staatsschuld afgenomen te zijn, procentueel dan. Nu dat de economie gekrompen is wordt die staatsschuld (die in absolute waarde nog toeneemt) ook procentueel belangrijker.
Men heeft gewoon nagelaten voldoende structurele maatregelen te nemen in tijden van voorspoed waardoor we nu met de gebakken peren zitten.
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zei bourgeois niet zoiets in het openingscollege van Carl Devos gisteren? Dat die wildgroei aan regels en procedures moest tegengehouden of zelfs omgedraaid worden
Klik om te vergroten...

Iets waar ze al een tijdje mee bezig zijn. Maar er is nog veel te doen vermoed ik.
J

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ben ik ook helemaal mee akkoord... Maar laat ons ook akkoord zijn met de vaststelling dat dit in tijden van goede economische conjunctuur inder tijd gewoon niet gebeurd is!
Klik om te vergroten...
je kan dit in de grondwet verankeren, hé.
Hiapoe zei:
Hoe meer kritiek op de huidige regeerakkoord, hoe meer het aantoont dat N-va zich niks aantrekt van stemmen, macht op postjes...
Klik om te vergroten...
macht op postjes: dat is een deel van de kritiek op de huidige regering, ook van anderen dan de oppositie.
stemmen: maw: ze trekken zich niks aan van de democratie? ;).
J

JPV

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
?Dit is contractbreuk tegenover de cultuursector? - De Standaard


Bah bah bah
Klik om te vergroten...

ze hebben nochtans een punt. Sommige middelen kan je niet anders dan over meerdere jaren splitsen of soms moet je uitgaven in de toekomst plannen. ALs je dan moet besparen tegen een akkoord in, is dat soms onmogelijk of moet je besparen op zaken waarop bijna niet te besparen valt. Je kan bvb een geplande musical, waarvoor al alles geboekt is en ticketprijzen niet in eigen handen zijn, plots niet beslissen om de verwarming die dag niet aan te laten gaan, hé ;).

Of contracten voor bepaalde duur, als je die wil verbreken, zal dat véél meer kosten aan de overheid (rendement/kosten) dan het echt zal besparen.
k

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Vreemd dat u de kritiek op de harde besparingen uit de academische wereld blijft negeren. Geef daar eerst eens antwoord op
Klik om te vergroten...
Dat heb ik al gedaan, vlaanderen zit niet in een vacuum. De vlaamse aangegane schuld word voor EU net zo goed bij belgie gerekend

Zweedse coalitie: zorgen over toenemend begrotingstekort - België - Knack.be

Het totaal van al die sommen zit (door enkele lijken uit de kast van di rupo de laatste tijd) terug op of zelfs al over die 3%

Elke schuld die vlaanderen nu bijmaakt duwt die er zeker over met alle gevolgen van dien.


In theorie geef ik de grauwe zeker gelijk, in de praktijk is het echter niet zo simpel om wetgeving te maken die economie terug aanzwengelt op een duurzame manier. Geld over de bank gooien zoals nogal wat linkse partije voorstellen si ook niet wat die in gedachten heeft.

voor je uw zelfde zinnetje weer neerpent voor de 11de keer. Zeggen dat aangehaalde punten enkel leven op federaal niveau is onjuist, er bestaat zoiets als het subsidiariteitsbeginsel.
Klik om te vergroten...
Dat bestaat zeer zeker amar alles wat jij opsomt is momenteel wel voor federale overheid.


Dus 12e keer : je geeft kritiek op vlaamse regering maar wat had ze dan moeten doen?
Logisch toch om staatsschuld te koppelen aan de grootte van de economie? Wat ben je nu met absolute cijfers? Vergeet niet dat het BBP in die periode ook flink is toegenomen. De staatsschuld is te hoog en moet in de toekomst worden afgebouwd. Echter moet men nu veel meer investeren i.p.v. enkel te besparen, iets wat experts blijven uitschreeuwen maar wat deze coalitie in spe duidelijk niet van plan is.
Klik om te vergroten...

Intresten betaal je op de absolute cijfers, niet op %'en .

Zoals we gezien hebben in 2008 kan je economie snel aangetast worden, die schuld blijft. Stijgende intresten kunnen dan moordend zijn.

EN jouw commentaar is simpelweg het probleem naar later schuiven belgie flirt al lang met wat de "leners" normaal vinden als staatsschuld nog dichter tegen die grens of erover gaan is heel gevaarlijk. Intresten zullen niet eeuwig zo laag blijven hoor .
S

Sir.Killalot

Legacy Member
JPV zei:
ze hebben nochtans een punt. Sommige middelen kan je niet anders dan over meerdere jaren splitsen of soms moet je uitgaven in de toekomst plannen. ALs je dan moet besparen tegen een akkoord in, is dat soms onmogelijk of moet je besparen op zaken waarop bijna niet te besparen valt. Je kan bvb een geplande musical, waarvoor al alles geboekt is en ticketprijzen niet in eigen handen zijn, plots niet beslissen om de verwarming die dag niet aan te laten gaan, hé ;).

Of contracten voor bepaalde duur, als je die wil verbreken, zal dat véél meer kosten aan de overheid (rendement/kosten) dan het echt zal besparen.
Klik om te vergroten...

Mijn "bah bah bah" gaat dan ook over de besparingen, niet op de reactie van de cultuursector.


20% minder voor de steunpunten ook... jezus...
H

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Gestopt met lezen.
Klik om te vergroten...

Equivalent van:
- 2-jarige die op de grond gaat rollen in de winkel omdat hij/zij geen snoepje krijgt.
- Kinderachtig iemand die zijn oren toestopt en "lalalalala" begint te schreeuwen als hij/zij iets niet wil horen
- ...
S

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Equivalent van:
- 2-jarige die op de grond gaat rollen in de winkel omdat hij/zij geen snoepje krijgt.
- Kinderachtig iemand die zijn oren toestopt en "lalalalala" begint te schreeuwen als hij/zij iets niet wil horen
- ...
Klik om te vergroten...

Als ik met zo'n kemels afkom bij een van mijn professoren of oud-leerkrachten van het middelbaar, krijg ik gewoon een 0 terug met in het rood dezelfde commentaar. Ook kinderachtig zeker?
n

nixie

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als ik met zo'n kemels afkom bij een van mijn professoren of oud-leerkrachten van het middelbaar, krijg ik gewoon een 0 terug met in het rood dezelfde commentaar. Ook kinderachtig zeker?
Klik om te vergroten...

zeg dan eens wat er fout is aan die zin?
N

Nahrtent

Legacy Member
nixie zei:
zeg dan eens wat er fout is aan die zin?
Klik om te vergroten...

Een dt-fout natuurlijk (en Vlaanderen zonder hoofdletter :unsure:). Zelf gruw ik daar ook van, maar in een discussie is dat zowat het dwaaste argument dat er te bedenken valt om niet inhoudelijk te hoeven reageren.
S

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Een dt-fout natuurlijk (en Vlaanderen zonder hoofdletter :unsure:). Zelf gruw ik daar ook van, maar in een discussie is dat zowat het dwaaste argument dat er te bedenken valt om niet inhoudelijk te hoeven reageren.
Klik om te vergroten...

Wat nou inhoud? "In theorie heeft hij gelijk, maar in praktijk..." met zulke argumenten ben je snel uitgepraat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan