Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

  • Klassieke tripartite op beide niveaus.

    Stemmen: 51 29,7%

  • N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

    Stemmen: 23 13,4%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

    Stemmen: 71 41,3%

  • N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

    Stemmen: 1 0,6%

  • N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

    Stemmen: 3 1,7%

  • N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

    Stemmen: 9 5,2%

  • Nog iets onwaarschijnlijker...

    Stemmen: 13 7,6%
  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.
F

Freya

Legacy Member
Behoud van index topprioriteit voor PS - De Standaard

Na afloop van het gesprek tussen BDW en Magnette/Di Rupo, blijkt de index dus een van de belangrijkste thema's te zijn.

Persoonlijk heb ik er geen probleem mee als de index niet hervormd wordt. Van mij mag hij zeker hervormd worden, maar enkel de N-VA was hier voorstander van, dus eerlijk is eerlijk.
H

Hiapoe

Legacy Member
makila zei:
Voor jongeren hebt ge volgens mij gelijk. Maar als ik 100 ouderen hoor (80 jarigen en ouder) - waaronder mijn eigen familie) - dat zijn er effectief gewoon 95 blindstemmers. Die stemmen altijd dezelfde partij, ongeacht wat ze doen.

En laat er net een grote groep vergrijzing zijn in België. Alleen NIET NVA stemmers. Maar die mensen zijn binnen 20 jaar niet meer in leven. Daarom dat de PS voorstander is van migratie. Ze hebben een nieuwe generatie Belg nodig, die niet voor NVA stemt, voordat de oude garde verdwijnt.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, bij ouderen komt dit fenomeen zéker nog heel veel voor!
En laat er nu net vergrijzing zijn, waardoor we met veel ouderen zitten ;)
H

Hiapoe

Legacy Member
Freya zei:
Behoud van index topprioriteit voor PS - De Standaard

Na afloop van het gesprek tussen BDW en Magnette/Di Rupo, blijkt de index dus een van de belangrijkste thema's te zijn.

Persoonlijk heb ik er geen probleem mee als de index niet hervormd wordt. Van mij mag hij zeker hervormd worden, maar enkel de N-VA was hier voorstander van, dus eerlijk is eerlijk.
Klik om te vergroten...

Ohja, als dat de grootste toegeving moet zijn, dan is dat geen probleem voor mij.

Zoals ik zeg, ik met mijn hoge loon, blijf dan ook geld scheppen van die index, mij niet gelaten, ik zou het liever aan de armeren geven, maar goed. Geef de PS dat dan maar. We moeten toch compromissen sluiten hé :)

Ik word echt slapend rijk met die index... elk jaar al zeker gemiddeld 100 a 150 euro bruto maandloon erbij alleen met de index, al 8 jaar lang...
F

Freya

Legacy Member
makila zei:
Voor jongeren hebt ge volgens mij gelijk. Maar als ik 100 ouderen hoor (80 jarigen en ouder) - waaronder mijn eigen familie) - dat zijn er effectief gewoon 95 blindstemmers. Die stemmen altijd dezelfde partij, ongeacht wat ze doen.

En laat er net een grote groep vergrijzing zijn in België. Alleen NIET NVA stemmers. Maar die mensen zijn binnen 20 jaar niet meer in leven. Daarom dat de PS voorstander is van immigratie. Ze hebben een nieuwe generatie Belg nodig, die niet voor NVA stemt, voordat de oude garde verdwijnt.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat dit deels correct is, maar je ook wat te kort door de bocht gaat. Ook bij de ouderen zijn er best veel N-VA stemmers. De Vlaamse beweging bestaat al heel lang en is bij senioren zeker aanwezig... Denk aan AVV - VVK, de oude Volksunie stemmers, enz. En senioren kijken ook naar tv en zien Bart De Wever soms graag bezig.

Maar ik denk dat de CD&V de meeste van zijn stemmen van senioren haalt, die zitten over een aantal jaar misschien met een probleem.
H

Hiapoe

Legacy Member
Freya zei:
Ik denk dat dit deels correct is, maar je ook wat te kort door de bocht gaat. Ook bij de ouderen zijn er best veel N-VA stemmers. De Vlaamse beweging bestaat al heel lang en is bij senioren zeker aanwezig... Denk aan AVV - VVK, de oude Volksunie stemmers, enz. En senioren kijken ook naar tv en zien Bart De Wever soms graag bezig.

Maar ik denk dat de CD&V de meeste van zijn stemmen van senioren haalt, die zitten over een aantal jaar misschien met een probleem.
Klik om te vergroten...

Wie weet worden wij als we ouder worden ook wel gematigder en gaan we ook CD&V stemmen :p
T

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben geen Steve Jobs fan :)
Heb bij Steve Jobs hetzelfde gevoel als jij.

Maar met BDW zijn visies ben ik het radicaal eens... dus daarin verschillen we dan.

Ik ben 33, dus ik ga al stemmen van voor de N-va bestond. En toen al had ik dezelfde maatschappijopvattingen als nu (uiteraard verschuiven bepaalde ideëen maar qua core bedoel ik).
En ik had echt een hiaat in het politieke landschap, ik wist niet goed op wie ik moest stemmen. Dus op wie stem je dan: CD&V, noch mossel noch vis, kon in mijn opinie het minste kwaad.
Tot de N-va en BDW kwam, daarin vond ik veel terug wat ik voorheen al dacht.
Klik om te vergroten...

Dan ben ik blij voor je en stiekem ook jaloers. Jouw levensvisie, wensen en verzuchtingen krijgen dankzij de NV-A door middel van een bolletje op het stembiljet letterlijk een stem. Ik wacht nog steeds op een partij waarvoor ik mijn hand in het vuur wil steken.

Ik geloof niet meer in het systeem van partijen, maar eerder in een systeem van thema's.

- Onderwijs partij x
- Economie partij y
- Sociale zekerheid partij x

Om een concreet voorbeeld te noemen:

Het hele positieve discriminatie debat is iets wat mij enorm kan storen, ik ben bruin maar toch van Europese afkomst.

Ik weet wat het betekent om een discotheek niet binnen te mogen op nieuwjaar ondanks kaartjes (vanop afstand met het typisch wegwerpgebaar), maar heb gezien uit talloze voorbeelden dat positieve discriminatie hetzelfde onrechtvaardigheidsgevoel en emotioneel lijden kan teweegbrengen bij de autochtone gemeenschap.

Dus als ik nu bijv. sympathie zou hebben voor Groen betreffende het milieu, dan moet ik al die achterlijke ideeën die zij erbij hebben geflanst om toch een volledig programma te hebben erbij nemen.
T

TheBud

Legacy Member
Freya zei:
Behoud van index topprioriteit voor PS - De Standaard

Na afloop van het gesprek tussen BDW en Magnette/Di Rupo, blijkt de index dus een van de belangrijkste thema's te zijn.

Persoonlijk heb ik er geen probleem mee als de index niet hervormd wordt. Van mij mag hij zeker hervormd worden, maar enkel de N-VA was hier voorstander van, dus eerlijk is eerlijk.
Klik om te vergroten...

Wel, dat is tenminste een inhoudelijke boodschap. Ik zie PS NVA nog niet snel gebeuren, maar er wordt tenminste deftig gepraat.
F

Freya

Legacy Member
Hiapoe zei:
Wie weet worden wij als we ouder worden ook wel gematigder en gaan we ook CD&V stemmen :p
Klik om te vergroten...

Ik betwijfel het :p We wijken hier een beetje af van het onderwerp, maar zouden er ergens cijfers beschikbaar zijn over leeftijdsgroepen en stemmen? Bij studenten weten we dat N-VA en Groen populairder zijn dan bij de andere leeftijdsgroepen, maar over senioren heb ik na wat zoeken niks gevonden. Nochtans lijken ze mij ook een belangrijk stempubliek.

Ik vraag mij ook af in hoeverre er nog iets overblijft van die C in CD&V. De kerk in België is er ook niet op vooruit aan het gaan (gelukkig), dus ik ben benieuwd wat hun lange termijn plannen in die richting zijn. Ik heb nog nauwelijks een CD&V'er over godsdienst horen spreken, met uitzondering van Rik Torfs, en die is er al weer uitgestapt. En bij CDH is het woord christelijk al een jaar of tien uit de naam verwijderd. :p
A

Ari Gold

Legacy Member
Lothorion zei:
Bij voorbaat wil zeggen dat De Wever niet eens zou zijn aangesteld als informateur. Dat alle traditionele partijen zijn teruggevallen op stemplichtigen die niet nadenken, kan je inderdaad niet bewijzen. Maar hey, Ari Gold praat iedereen keer op keer vast. Dus benieuwd hoe hij dit gaat weerleggen.
Klik om te vergroten...

Jij hebt toch echt compleet geen enkel idee hoe dit land in elkaar zit hè? Geloof jij nog maar lekker naïef dat alles er lekker eerlijk aan toe gaat, ik weet wel beter. Uiteraard wordt hij aangesteld als informateur, iets anders zou pas een verrassing geweest zijn. Voor de schijn hem een kans geven, kunnen ze na een week zeggen dat er met N-VA niet te werken valt. Manipulatie van de domme massa vriend, net zoals in 2010.
H

Hiapoe

Legacy Member
Ari Gold zei:
Jij hebt toch echt compleet geen enkel idee hoe dit land in elkaar zit hè? Geloof jij nog maar lekker naïef dat alles er lekker eerlijk aan toe gaat, ik weet wel beter. Uiteraard wordt hij aangesteld als informateur, iets anders zou pas een verrassing geweest zijn. Voor de schijn hem een kans geven, kunnen ze na een week zeggen dat er met N-VA niet te werken valt. Manipulatie van de domme massa vriend, net zoals in 2010.
Klik om te vergroten...

Ik wil niet zeggen dat je helemaal ongelijk hebt, maar stel hypothetisch dat er alsnog een regering komt met N-va, mogen we je dan deze post van je uitprinten en je hem doen opeten? :p
A

Ari Gold

Legacy Member
Lothorion zei:
En die aanname is gebaseerd op? Ik betwijfel dat ten sterkste. Gij gaat er hier zomaar vanuit dat de gemiddelde trado stemmer blind stemt en dan spreekt gij over geloofwaardigheid.
Klik om te vergroten...

You're kidding me, right? Ga je dit nu werkelijk ontkennen? Ik ben er 100% zeker van dat iedere (democratische) partij een blinde basis heeft van 10 à 15%. Als ik rondom me kijk zie ik genoeg.

Lothorion zei:
De NV-A wordt niet systematisch genegeerd bij voorbaat.
Klik om te vergroten...

Volg jij eigenlijk uberhaupt ook maar iets van nieuws?
A

Ari Gold

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik wil niet zeggen dat je helemaal ongelijk hebt, maar stel hypothetisch dat er alsnog een regering komt met N-va, mogen we je dan deze post van je uitprinten en je hem doen opeten? :p
Klik om te vergroten...

Er is een verschil tussen wat ik denk/hoop en de realiteit hè. Ik heb hier al meermaals aangehaald welke coalitie ik verwacht. Uiteraard besef ik ook maar al te goed dat de PS zich dommer voor doet dan ze werkelijk is en dat ze mensen raken waar het pijn doet vieze dingen met je kan doen.
L

Lothorion

Legacy Member
makila zei:
Voor jongeren hebt ge volgens mij gelijk. Maar als ik 100 ouderen hoor (80 jarigen en ouder) - waaronder mijn eigen familie) - dat zijn er effectief gewoon 95 blindstemmers. Die stemmen altijd dezelfde partij, ongeacht wat ze doen.

En laat er net een grote groep vergrijzing zijn in België. Allen NIET NVA stemmers. Maar die mensen zijn binnen 20 jaar niet meer in leven. Daarom dat de PS voorstander is van immigratie. Ze hebben een nieuwe generatie Belg nodig, die niet voor NVA stemt, voordat de oude garde verdwijnt.
Klik om te vergroten...

http://soc.kuleuven.be/web/files/6/...minanten_van_stemgedrag_in_Vlaanderen2010.pdf

We zien inderdaad dat bij nieuwe partijen zoals NV-A/groen/VB 65+ een kleiner deel van hun electoraat bevat dan bij oudere partijen zoals CD&V/VLD/SPA. Dat wil niet zeggen de groep van 65+ 'allen niet NVA stemmen'. 17,8% van het electoraat van de NV-A komt in deze studie uit de categorie 65+, ter vergelijking 16,4% van het electoraat komt uit de categorie 25-34.


En laat er net een grote groep vergrijzing zijn in België. Allen NIET NVA stemmers.
Klik om te vergroten...

Is dus een foute stelling, al schuilt er een waarheid in, in de vorm van een zekere tendens.
H

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:
Is dus een foute stelling, al schuilt er een waarheid in, in de vorm van een zekere tendens.
Klik om te vergroten...

"Een foute stelling waar waarheid in schuilt"... gij moet in de politiek gaan! :p
L

Lothorion

Legacy Member
Ari Gold zei:
You're kidding me, right? Ga je dit nu werkelijk ontkennen? Ik ben er 100% zeker van dat iedere (democratische) partij een blinde basis heeft van 10 à 15%. Als ik rondom me kijk zie ik genoeg.
Klik om te vergroten...

Ja ik ontken dit, bewijs mij maar dat het waar is. Uw persoonlijke omgeving is geen weerspiegeling van de realiteit.

Ari Gold zei:
Volg jij eigenlijk uberhaupt ook maar iets van nieuws?
Klik om te vergroten...

Het zou zelf waarschijnlijk zijn dat ik meer nieuws volg dan u. Ik interpreteer de dingen gewoon niet zo ongefundeerd als gij. Speculeren heet dat. Ik heb hier al gezegd dat het zou kunnen dat men Bart De Wever slechts een 'schijnkans' geeft. Maar ik neem dat niet aan als waarheid zoals jij lijkt te doen.
L

Lothorion

Legacy Member
Ari Gold zei:
Jij hebt toch echt compleet geen enkel idee hoe dit land in elkaar zit hè? Geloof jij nog maar lekker naïef dat alles er lekker eerlijk aan toe gaat, ik weet wel beter. Uiteraard wordt hij aangesteld als informateur, iets anders zou pas een verrassing geweest zijn. Voor de schijn hem een kans geven, kunnen ze na een week zeggen dat er met N-VA niet te werken valt. Manipulatie van de domme massa vriend, net zoals in 2010.
Klik om te vergroten...

Ah jij weet beter? Ik denk niet dat jij over inside informatie beschikt. Wat jij nu doet is zuiver speculeren. Ik zie veel ideologisch gekleurd buikgevoel (daarop vertrouwen lijkt mij veel naïever, maar goed) en weinig argumentatie.
H

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:
Ah jij weet beter? Ik denk niet dat jij over inside informatie beschikt. Wat jij nu doet is zuiver speculeren. Ik zie veel ideologisch gekleurd buikgevoel (daarop vertrouwen lijkt mij veel naïever, maar goed) en weinig argumentatie.
Klik om te vergroten...

Zuivere speculatie zou ik het nu ook niet noemen hé...
Je hebt, zoals je zelf zegt, de journaals en kranten ook voldoende gevolgd om gelezen te hebben dat verschillende mensen van de PS (Magnette, burgemeester van Brussel,...) al letterlijk gezegd hebben dat ze BDW een 'toerke' gaan laten doen en dan van plan zijn om gewoon voort te doen met tripartite.

Dus het is niet alsof er nog niks rond uitgesproken geweest is door de PS. En dat zorgt er dus voor dat het geen zuivere speculatie meer is, maar toch enige onderbouwing kan gesteld worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan