Archief - Coalitievormingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
ty_00n zei:
Een soort van bestuurder-filosoof, zoals Socrates voorstelde, lijkt mij ideaal.:)


Laten we het er maar op houden dat het Plato was ;)

En zo'n kaste heeft weer zijn eigen problemen. Ze legitimeert zichzelf en machtsmisbruik is dan niet vreemd.

Bluto

Legacy Member
moehaa! zei:
Lijkt sterk op een technocratie, iets waar Avondland ook ooit voorstander van geweest is als ik me niet vergis?

Misschien wel als je het in een modern kleedje steekt.
Socrates bedoelde vooral dat de bestuurder via een filosofische methode tot het juiste inzicht en zo tot het goede handelen moest komen.

Conradus zei:
Laten we het er maar op houden dat het Plato was ;)

En zo'n kaste heeft weer zijn eigen problemen. Ze legitimeert zichzelf en machtsmisbruik is dan niet vreemd.

Socrates ook;)

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
En zo'n kaste heeft weer zijn eigen problemen. Ze legitimeert zichzelf en machtsmisbruik is dan niet vreemd.

Neen, dat doet ze niet. Een Ksatriya moest bewijzen dat hij een Ksatriya was. Je wordt niet geboren als een Ksatriya, pas na initiatie was je er een. Mensen begrijpen kastenstelsels meestal als onderdrukkende regimes, maar in wezen is het voor een erg lange tijd een betrekkelijk stabiel systeem geweest. Vandaag de dag is het niet houdbaar op nationaal niveau, maar er zijn nog altijd kleine dorpen in India (het bestond overigens overal op de wereld) waarin dat onderscheid nog levendig is.

Machtsmisbruik ontstaat wanneer de leden van de kasten degenereren. Maar goed, reële machtsverhoudingen zullen meestal wel leiden tot degeneratie aangezien geen enkel systeem voor eeuwig is. Dat weten de Hindoes maar al te goed. Maar of de moderne mens dat wel weet van 'zijn eigen systeem'?

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Autarkie vermindert de uitwisseling van goederen en diensten, met als gevolg verminderde innovatie. Een maatschappij die geen vooruitgang boekt kan perfect als 'lui' bestempeld worden (ervan uitgaande dat ze er de middelen voor heeft)

Ik ken aan vooruitgang een zekere waarde toe, ùaar je hebt een zeer snelle vooruitgang die het leven en geluk van een groep mensen aantast, en een ietwat tragere vooruitgang die niet ten koste van mensen gaat. Deze laatste zou ik niet lui noemen.

In het kapitalisme is die snelle vooruitgang er wel (hoewel ook beperkt), maar ten koste van.

Avondland

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik ken aan vooruitgang een zekere waarde toe, ùaar je hebt een zeer snelle vooruitgang die het leven en geluk van een groep mensen aantast, en een ietwat tragere vooruitgang die niet ten koste van mensen gaat. Deze laatste zou ik niet lui noemen.

In het kapitalisme is die snelle vooruitgang er wel (hoewel ook beperkt), maar ten koste van.

Ach, je hebt het boeddhistische (?) verhaal van een man die in de brandende zon aan het lopen is. En hij vraagt zich af waarom hij zo hard aan het lopen is, dus stopt hij met lopen en stapt hij rustig verder. Daarop volgt de vraag waarom hij zich niet onder een boom nestelt en in alle rust de wereld gadeslaat. Mijn eigen interpretatie van het verhaal is: waarom koortsachtig tewerkgaan als het ook rustig gaat? Maar ik denk dat de moderne mens te verknocht (verslaafd?) en afhankelijk is van de moderne techniek, dat hij het niet meer aankan voor zichzelf te zorgen. We roemen onszelf omdat we zogezegd geëmancipeerd en vrij zijn. Maar zijn we dat wel? Zijn wij meester van onze tijd of is de heeft de tijd zich meester gemaakt van ons?

Solid Q

Legacy Member
De moderne mens blijft krampachtig vasthouden aan de gedachte dat we telkens vooruit kunnen gaan, elke rationele stap vooruit is een goede stap. Terwijl de gruwels van de 19de en 20ste eeuw duidelijk laten zien dat enkele kenmerken van het Verlichtingsdenken in die mate worden uitgebuit, onze eigen afgrond kan betekenen. Vooruitgang is goed, het doet ons leren van onze vroegere fouten, maar revolutionaire stappen voorwaarts hebben altijd negatieve consequenties voor een bepaalde groep in de maatschappij.

Avondland

Legacy Member
Solid Q zei:
De moderne mens blijft krampachtig vasthouden aan de gedachte dat we telkens vooruit kunnen gaan, elke rationele stap vooruit is een goede stap. Terwijl de gruwels van de 19de en 20ste eeuw duidelijk laten zien dat enkele kenmerken van het Verlichtingsdenken in die mate worden uitgebuit, onze eigen afgrond kan betekenen. Vooruitgang is goed, het doet ons leren van onze vroegere fouten, maar revolutionaire stappen voorwaarts hebben altijd negatieve consequenties voor een bepaalde groep in de maatschappij.

Ik heb geen probleem met het fenomeen van 'revolutie' op zich en we hebben een grotere levensstandaard dan ooit tevoren. Maar moeten we daarom kritiekloos staan tegenover een systeem dat fundamenteel instabiel is, gebaseerd is op los zand en dan nog eens sociale uitbuiting in de Derde Wereld in de hand werkt als de staat of een supranationale instelling niet ingrijpt?

zikje

Legacy Member
Te snelle veranderingen zijn meestal niet goed. Gematigdheid, en evolutie zijn meestal verstandiger.

Avondland

Legacy Member
zikje zei:
Te snelle veranderingen zijn meestal niet goed. Gematigdheid, en evolutie zijn meestal verstandiger.

Toch maakt de geschiedenis vaak bokkensprongen. Als je bepaalde evoluties blijft tegenhouden of wanneer een bepaalde wansituatie blijft aanhouden zal er wel eens een gewapende opstand kunnen komen, maar dat hangt af van de druk en de maatschappelijke draagkracht van zo'n hervorming.

Gentille

Legacy Member
Solid Q zei:
De moderne mens blijft krampachtig vasthouden aan de gedachte dat we telkens vooruit kunnen gaan, elke rationele stap vooruit is een goede stap. Terwijl de gruwels van de 19de en 20ste eeuw duidelijk laten zien dat enkele kenmerken van het Verlichtingsdenken in die mate worden uitgebuit, onze eigen afgrond kan betekenen. Vooruitgang is goed, het doet ons leren van onze vroegere fouten, maar revolutionaire stappen voorwaarts hebben altijd negatieve consequenties voor een bepaalde groep in de maatschappij.

We moeten toch vooruit? We kunnen toch niet terplaatse blijven trappelen? Alles is gebaseerd op vooruitgang. Vooruitgang gaat gepaard met fouten, maar wie niets doet, kan ook niets misdoen.

Vooruitgang lijkt me iets essentieels voor de mens.

Ali_

Legacy Member
Om dan toch op de coalitievorming terug te komen:

zoals ik in het begin al zei is de kans klein dat de cd&v zou kiezen om samen te werken met de nv-a. Gezien hun historie... veel mensen schijnen dit alles vergeten te zijn en te denken dat ze alles achter zich kunnen zetten en verdergaan. Lijkt me onmogelijk en zelfs als ze zich op dat glad ijs wagen dan wil ik ervoor wedden dat we binnen de kortste keren in Vlaanderen onze nieuwe eigen crisis hebben.

Uiteraard wordt de kiezer dan weer bedrogen en ik vind het heel spijtig voor de nv-a. En van een klassieke tripartite ben ik al helemaal geen fan, maar blijkbaar ''werkt'' dat in Vlaanderen. En om eerlijk te zijn, de vorige vlaamse regering heeft het verre van slecht gedaan.
Maar als men echt de kiezer wil volgen dan is het duidelijk dat een overgrote meerderheid een eerder rechtse regering wil en het zou hen gegund moeten zijn.

Als laatste nog even vermelden hoezeer ik mij schaam om op de vld gestemd te hebben, hoe zij nu de staatshervorming ineens het belangrijkste dossier vinden en het volgens hen ''samengaat met de aanpak van de economische crisis'' is gewoon schandalig. Terwijl het hen vroeger allemaal gestolen kon worden.

Solid Q

Legacy Member
@ Avondland & Gentille

Ik ben helemaal niet tegen een verdere ontwikkeling van mens en maatschappij. Het zou trouwens onmogelijk zijn om uzelf vast te klampen aan klassieke overtuigingen en instituties. Voor mij is het echter een probleem dat de huidige dominante opvatting over "vooruitgang" altijd een positieve connotatie heeft. Nieuwe ontwikkelingen in een samenleving zijn in mijn ogen niet altijd goede (vooruitgang). Net zoals de industrialisatie in de 19de eeuw zogezegd voor welvaart en ontwikkeling heeft gezorgd, voor nieuwe uitvindingen en ontdekkingen, is het ontaard in een decadente samenleving.

Meer in de huidige context. Ik merk op dat we meer richting een geatomiseerde en kille samenleving evolueren, waar het individu op basis van een "persoonlijke bricolage" van waarden en normen zijn eigen ding gaat doen. We verliezen ons engagement tot de samenleving. Dat is in mijn ogen geen vooruitgang

russian

Legacy Member
gentille zei:
We moeten toch vooruit? We kunnen toch niet terplaatse blijven trappelen? Alles is gebaseerd op vooruitgang. Vooruitgang gaat gepaard met fouten, maar wie niets doet, kan ook niets misdoen.

Vooruitgang lijkt me iets essentieels voor de mens.

Precies. Geen groei is geen sociale zekerheid (piramidespel gebaseerd op groei; meer instroom dan uitstroom)./

Solid Q

Legacy Member
Het Nieuwsblad - Guy Verhofstadt neemt wat gas terug

Op dit moment is de OpenVLD toch een zeer ongeloofwaardig spelletje aan het spelen. Hoeveel keer heeft de blauwe garde al stoere taal verkondigd om dan de volgende dag alles te "nuanceren" (uitstappen federaal, provocatie richting N-VA, akkoord hoe staatshervorming te bereiken voor regeringsakkoord, Sven Gatz, ...)

De enige dag willen ze hun vel duur verkopen, de volgende poeslief naar Kris Peeters kijken om dan toch te vermijden dat ze misschien uit de boot kunnen vallen.

Ik ben alvast benieuwd wat er bij ons gaat gebeuren nu het bekend is welke regering er gevormd zal worden in Wallonnië en Brussel

Bluto

Legacy Member
De VLD ging niet in een regering stappen zonder jobkorting. Het zou me echter niet verbazern als ze daarop terugkomen

Avondland

Legacy Member
russian zei:
Precies. Geen groei is geen sociale zekerheid (piramidespel gebaseerd op groei; meer instroom dan uitstroom)./

Is dat niet het befaamde 'Ponzischema'?

't Is in elkaar gestuikt. ;)

“Exponential economic growth required by the mathematics of compound interest on a money supply based on money as debt must always run up eventually against the finite nature of Earth’s resources.”

Ari Gold

Legacy Member
tgc_9012 zei:

Voila, en de cirkel is weer rond, de hardwerkende alleenstaande kan zoals zo vaak weer eens absolute melkkoe spelen. Geen aanspraak op aftrek door hypothecaire lening, geen aftrek door zonnepanelen aangezien hij zowat verplicht wordt om te huren, alleen opdraaien voor huurprijzen in stijgende trend, ... en nu wordt ons dat enige ding nog afgenomen waarop we wel recht hadden. Het wordt hier met de dag lachwekkender.

Kort samengevat, de Vlaming is een achterlijke mongool, keer op keer. Wat ga ik blij zijn als ik mijn container kan inladen en voorgoed kan vertrekken uit dit door en door rot land.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan