Archief - communautaire onzin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
‘Vlaamse Rand ook te duur voor Franstaligen'
BRUSSEL - Door de komst van steeds meer eurocraten en expats dreigen de Franstaligen hun meerderheidspositie te verliezen in sommige faciliteitengemeenten.

Van onze redacteur

‘Terwijl in de jaren zeventig en tachtig vooral de kinderen van Vlaamse gezinnen niet konden blijven wonen in de ‘dure' gemeenten rond Brussel, is het nu de beurt aan de kinderen van voornamelijk Franstalige gezinnen.'

Open VLD-kamerlid en inwoner van de faciliteitengemeente Kraainem Luc Van Biesen trekt harde conclusies uit de recente bevolkingsstatistieken van Kraainem en Wezembeek-Oppem. Het aantal buitenlanders in de twee gemeenten, vooral welgestelde eurocraten, is de jongste decennia fors gestegen. De bevolking steeg er met 1.260 inwoners, maar het aantal Belgen daalde tegelijk met 1.122.

Op de vastgoedmarkt komen gemiddeld twee derde van de verkochte woningen in handen van niet-Belgen terecht. De komst van steeds meer kapitaalkrachtige eurocraten en expats weegt op de prijzen en maakt het nu ook voor Franstaligen en hun kinderen moeilijker om te blijven wonen in eigen streek.

Op basis van het aantal Nederlandstalige identiteitskaarten komt Van Biesen op 15 procent Vlamingen, 56 procent Franstaligen en 29 procent niet-Belgen in Kraainem. Voor Wezembeek-Oppem liggen de cijfers op 19 procent Vlamingen, 59 procent Franstaligen en 22 procent niet-Belgen.

Dat betekent ook dat het belangrijkste argument van de Franstaligen in de Rand, namelijk dat zij de meerderheid vormen in die gemeenten, aan gewicht begint te verliezen. Van Biesen rekent voor dat er in dit tempo in 2020 zelfs geen Franstalige meerderheid meer is in Kraainem en Wezembeek-Oppem. Er zullen alleen nog minderheden zijn, waarvan de Franstalige de grootste is.

Dat moet volgens Van Biesen ook gevolgen hebben voor het beleid tegenover deze gemeenten, dat nu vooral op de integratie van Franstaligen en het behoud van het Vlaamse karakter is geënt. ‘De europeanisering is een feit. De Vlaamse regering zal hier rekening mee moeten houden', zegt hij.

Dat is trouwens niet alleen in de faciliteitengemeenten het geval. Ook gemeenten als Tervuren (in 2007 23,7 procent buitenlanders) of Overijse (19,8 procent) vallen aan de europeanisering ten prooi.

[Bron: De Standaard]
Zie je wel dat Europa alles kan oplossen :D .

Benjamin

Legacy Member
Destroyer zei:
beginnen jullie ook niet te huilen als je berichten zoals deze begint te lezen? :

'Mijn Restaurant'-deelnemers zwichten onder communautaire druk - Mensen - kanaal - Knack.be

ik dacht dat we in belgië in een vrij land leefden, maar na dit te lezen begin ik er meer en meer van overtuigd te worden dat in het communautaire "debat" alle waarden en regels waarop een westerse democratie gevestigd is steeds meer genegeerd of simpelweg weggelachen worden?
eerst zijn er al die "bedenkelijke" taalvoorwaarden om bepaalde woningen te kunnen kopen, nu dit...
is extreem rechts dan al aan de macht? want historisch gezien zijn dit voortekenen van een wel erg wansmakelijk regime. het is duidelijk dat CDNV NVA ook steeds meer kleur begint te bekennen.. jammer van die radicalisering

ik kan mij maar 1 ding afvragen bij heel die communautaire nest: waar zijn we mee bezig? want ondertussen verliezen steeds meer mensen hun job, gaat het economisch slecht en neemt de armoede snel toe. heel wat schrijnende reële problemen worden niet opgelost of genegeerd, maar alshet BHV time is dan moeten alle registers opengetrokken worden.

wel ikzelf, als inwoner van BHV ben dat kotsbeu. ja ik kan op franstalige lijsten stemmen SO WHAT!!!! de volgende keer ben ik nog geneigd het te doen ook :s

een oplossing ligt toch voor de hand door gewoon het omgekeerde ook mogelijk te maken?? maar nee we moeten en zullen België kapotmaken want dat is goed voor Vlaanderen :ironic: (niet dus)
Veel Vlamingen wijken wel degelijk uit naar Wallonië omwille van de lagere kostprijs van bouwgrond, huizen en zoveel meer... dus kan daar toch een compromis rond gesloten worden?
Dat is nu inderdaad overdreven aangezien haute cuisine nog steeds geassocieerd wordt met de Franse keuken en hieruit een Franstalige naam kan voortvloeien (persoonlijk zou ik dat niet doen maar ieder zijn smaak).
Alleen, is dat nu iets om je druk over te maken?
Ik vind het belangrijker dat de Franstaligen die zich in Vlaamse gemeentes vestigen duidelijk verstaan dat ze Nederlands moeten spreken (of dit moeten leren wanneer ze dat nog niet kunnen) buiten hun eigen woning, bijvoorbeeld op het stafhuis, bij een vereniging of een buurtcomité. Wat ze achter hun voordeur doen moeten ze zelf weten, zolang ze hun kind niet in het Frans opvoeden wanneer dat kind in Vlaanderen opgroeit.
De Walen mogen hetzelfde van ons verwachten wanneer wij in een Waalse gemeente gaan wonen.
Ofdat België nu wel of niet 1 land moet blijven, in ieder geval zullen het 2 gescheiden gemeenschappen blijven door de verschillende taal.
Mogelijk zal België in de toekomst automatisch opsplitsen indien het onderdeel zijn van de EU ooit belangrijker zou worden dan de eigen nationaliteit (zoals in de USA is gebeurd in enkele honderden jaren tijd na een burgeroorlog).

Bluto

Legacy Member
Die Nva:angry:! Altijd zagen dat Bhv niet opgelost geraakt, maar zelf doen ze er alles aan om dit dossier vast te werken. Op die manier kunnen ze lekker verder verdergaan met hun communautair discours. Echt onbegrijpelijk dat hun kiezers dit niet (willen) zien. :doh:

Cin

Legacy Member
Dat is wat je uit het artikel haalt?

Bovendien is het toch duidelijk dat heel veel kiezers van de NV-A dit juist wél willen.

Bluto

Legacy Member
Cin zei:
Dat is wat je uit het artikel haalt?

Bovendien is het toch duidelijk dat heel veel kiezers van de NV-A dit juist wél willen.

Nee, ik had het artikel van De Standaard nog niet gelezen. Ik sta niet achter de uitspraken van Maingain. Ik baseer me wel op hetgeen ik op radio 1 gehoord heb :).
De Nva weet goed genoeg dat je op die manier heel het onderhandelingsproces van Dehaene lam legt. De Nva heeft eigenlijk en kleine nederlaag geleden in het oosterweeldossier, dus storten ze zich maar snel weer op de communautaire kwestie om dit goed te meken.

k995

Legacy Member
Bluto zei:
Nee, ik had het artikel van De Standaard nog niet gelezen. Ik sta niet achter de uitspraken van Maingain. Ik baseer me wel op hetgeen ik op radio 1 gehoord heb :).
De Nva weet goed genoeg dat je op die manier heel het onderhandelingsproces van Dehaene lam legt. De Nva heeft eigenlijk en kleine nederlaag geleden in het oosterweeldossier, dus storten ze zich maar snel weer op de communautaire kwestie om dit goed te meken.

Onzin dit is een beslissing van de vlaamse regering, de meeste (vooral franstaligen) vergeten makkelijk dat de vlaamse regering hier achterstaat en dat de eerste weigeringen ter benomeing van de open vld kwamen NIET de NVA.

De NVA doet dus niks anders dan wat de andere vlaamse partijen ook doen en mee steunen. Zowel qua uitspraak als tijdstip was de cd&v op de hoogte.

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik vind het belangrijker dat de Franstaligen die zich in Vlaamse gemeentes vestigen duidelijk verstaan dat ze Nederlands moeten spreken (of dit moeten leren wanneer ze dat nog niet kunnen) buiten hun eigen woning, bijvoorbeeld op het stafhuis, bij een vereniging of een buurtcomité. Wat ze achter hun voordeur doen moeten ze zelf weten, zolang ze hun kind niet in het Frans opvoeden wanneer dat kind in Vlaanderen opgroeit..

Toch compleet belachelijk? Sorry ga jij dan bepalen welke taal men op straat moeten spreken? Wat men thuis spreekt maakt niks uit, men zou zelfs frans ed op gemeentehuizen kunnen aanbieden daar is echt niks mis mee, in vlaanderen is men veel te krampachtig daarin.

Wat bijvoorbeeld niet kan zijn eisen ter anexatie van bepaalde delen van vlaanderen, de grenzen liggen vast punt gedaan.

dee

Legacy Member
k995 zei:
Toch compleet belachelijk? Sorry ga jij dan bepalen welke taal men op straat moeten spreken? Wat men thuis spreekt maakt niks uit, men zou zelfs frans ed op gemeentehuizen kunnen aanbieden daar is echt niks mis mee, in vlaanderen is men veel te krampachtig daarin.

Wat bijvoorbeeld niet kan zijn eisen ter anexatie van bepaalde delen van vlaanderen, de grenzen liggen vast punt gedaan.

In tegenstelling tot de rest van de wereld?

k995

Legacy Member
dee zei:
In tegenstelling tot de rest van de wereld?

In genoeg landen is het geen enkel probleem dat men andere talen spreekt en gebruikt zelfs tot bij de overheid toe. VS bijvoorbeeld is het ni ongewoon dat in staten met veel spaanstaligen bepaalde diesnten aangeboden worden in het spaans. Waarom niet?

Bluto

Legacy Member
Volgens mij heeft de Vs dan ook geen officiële taal (ik begin daar nu wel aan te twijfelen, maar kom :p).

tgc_9012

Legacy Member
Bluto zei:
Die Nva:angry:! Altijd zagen dat Bhv niet opgelost geraakt, maar zelf doen ze er alles aan om dit dossier vast te werken. Op die manier kunnen ze lekker verder verdergaan met hun communautair discours. Echt onbegrijpelijk dat hun kiezers dit niet (willen) zien. :doh:
:doh:
Geert Bourgeois heeft enkel op een interpellatie (van het FDF dan nog) geantwoord. Zijn besluit wordt door de voltallige Vlaamse regering gesteund, en is een loutere toepassing van de wet. Als de Franstaligen vinden dat dit een reden is om de onderhandelingen voor BHV te doen mislukken (het feit dat daar over onderhandeld wordt op zich is al een enorme toegeving!), ligt de fout toch wel overduidelijk bij hen. Overigens frappant dat de N-VA de volle laag krijgt terwijl de VLD al 2x hetzelfde gedaan heeft.

In wat voor triestig land leven we, als de wet naleven gelijkgesteld wordt met het torpederen van onderhandelingen. Na mentaal gehadicapten, zijn de N-VA'ers nu al nazi's, what's next?

Starrk

Legacy Member
Bluto zei:
Nee, ik had het artikel van De Standaard nog niet gelezen. Ik sta niet achter de uitspraken van Maingain. Ik baseer me wel op hetgeen ik op radio 1 gehoord heb :).
De Nva weet goed genoeg dat je op die manier heel het onderhandelingsproces van Dehaene lam legt. De Nva heeft eigenlijk en kleine nederlaag geleden in het oosterweeldossier, dus storten ze zich maar snel weer op de communautaire kwestie om dit goed te meken.

Bluto zei:
Die Nva:angry:! Altijd zagen dat Bhv niet opgelost geraakt, maar zelf doen ze er alles aan om dit dossier vast te werken. Op die manier kunnen ze lekker verder verdergaan met hun communautair discours. Echt onbegrijpelijk dat hun kiezers dit niet (willen) zien. :doh:



Wat een quatch. Toen Keulen met dezelfde beslissing op de proppen kwam werd hij als een volksheld ontvangen die de belangen van de Vlamingen zou behartigen.
Nu het Bourgeois (aka. N-VA) is, is het een poging tot destabilisatie.

Bourgeois werd geïnterpelleerd en heeft daarop de juiste informatie gegeven omtrent zijn beslissing, die in lijn ligt met wat de Vlaamse Regering in dit dossier vooropstelt.

Het is het FDF die een bom legt onder het kernkabinet door de interpellatie aan te vragen (en dus ook het reeds op voorhand gekende antwoord uit te lokken), om vervolgens in hun slachtofferrol te kruipen.
Echt onbegrijpelijk dat de anti-N-VA brigade dit niet wil zien...

tgc_9012

Legacy Member
Bluto zei:
Natuurlijk steunt de vlaamse regering Bourgeois hier. Dit is idd gewoon het beleid van de regering en het zou ook politieke zelfmoord zijn voor de cd&v om de nva hier terug te fluiten. Toch was de cd&v niet echt blij dat bourgeois er nu opeens weer over moest beginnen. Leterme en Thyssen hebben vorzichtig laten weten dat dit (en de uitspraken van Maingain) het werk van Dehaene bemoeilijken. Het initiatief om dit nu weer naar boven te halen kwam van de nva, zoals ik hierboven al vermeldde. De nva heeft er baat bij de bhv blijft zoals het nu is, net zoals de nva wrs heel gelukkig is met de uitsprake van Maingain. Hoe meer ze kunnen zagen en klagen over de franstaligen (terecht of onterecht), hoe liever ze het hebben.
Toch niet, Bourgeois reageerde enkel op een interpellatie. Hij heeft trouwens Kris Peeters en de gouverneur van Vlaams-Brabant geraadpleegd vooraleer te antwoorden. Ik heb de indruk dat mensen gewoon om redenen zoeken om tegen de N-VA te kunnen zijn.

Bluto

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Toch niet, Bourgeois reageerde enkel op een interpellatie. Hij heeft trouwens Kris Peeters en de gouverneur van Vlaams-Brabant geraadpleegd vooraleer te antwoorden. Ik heb de indruk dat mensen gewoon om redenen zoeken om tegen de N-VA te kunnen zijn.

Mijn excuses, je hebt gelijk. Ik heb me laten misleiden door de berichtgeving van radio 1 deze morgen en de uitspreken van Leterme en Thyssen:s.

Dat neemt niet weg dat ik ervan overtuigd ben dat de nva bhv liever laat zoals het is, zodat het belgisch systeem in een crisis blijft;).

tgc_9012

Legacy Member
Bluto zei:
Mijn excuses, je hebt gelijk. Ik heb me laten misleiden door de berichtgeving van radio 1 deze morgen en de uitspreken van Leterme en Thyssen:s.

Dat neemt niet weg dat ik ervan overtuigd ben dat de nva bhv liever laat zoals het is, zodat het belgisch systeem in een crisis blijft;).
Dat is echt niet om België in een crisis te laten vertoeven. N-VA wil gewoon een consequente toepassing van de wet, namelijk het onvoorwaardelijk splitsen van de kieskring. Als je de wet negeert en met voorwaardelijke toepassing van de wet begint te goochelen, speel je met de fundamenten van een rechtsstaat.

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Toch compleet belachelijk? Sorry ga jij dan bepalen welke taal men op straat moeten spreken? Wat men thuis spreekt maakt niks uit, men zou zelfs frans ed op gemeentehuizen kunnen aanbieden daar is echt niks mis mee, in vlaanderen is men veel te krampachtig daarin.

Wat bijvoorbeeld niet kan zijn eisen ter anexatie van bepaalde delen van vlaanderen, de grenzen liggen vast punt gedaan.
Het gaat er om dat het Nederlands de voertaal is op Vlaams grondgebied.
De overheid kan niemand verplichten om Nederlands te spreken.
Wel kan de overheid formulieren enkel in het Nederlands opstellen. Wie de taal niet beheerst heeft pech gehad en moet maar hopen dat er iemand aanwezig is die die vreemde taal beheerst. Zo geef je een duidelijk signaal.
De overheid kan vreemdtalige ouders niet dwingen om thuis Nederlands te spreken in bijzijn van hun kinderern.
Wel kan de overheid de ouders er verantwoordelijk voor stellen wanneer de kinderen t.g.v. hiervan (en dus niet t.g.v. een zware handicap) onvoldoende het Nederlands beheersen wanneer ze moeten starten op de basisschool. In dat geval zou de overheid een intensief traject kunnen opstarten om de achterstand in te halen en de ouders die kosten laten betalen, of toch in ieder geval zo'n groot mogelijk deel van die kosten.
Gisteren kwam ik toevallig 2 Marokkaanse kindjes tegen: leuke en beleefde kindjes bij wie thuis helaas het Marokkaans de voertaal is. Zonde. Die beginnen al met een achterstand aan school die waarschijnlijk alleen maar groter zal worden gedurende de eerste jaren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan