Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Misterblort

Legacy Member
el53c8840e.png


Toch raar dat zij daar recht over vlogen. Mss geëscorteerd door die 2 jets die gezien zijn.

Black

Legacy Member
10 flights before, kan je die datums dan specificeren ? Als die before 1uur ervoor betekent kan dat toch logisch zijn ?

Denk niet dat er elk halfuur een vlucht richting Maleisië vertrekt vanuit Schiphol ?

jesitim

Legacy Member
Misterblort zei:
el53c8840e.png


Toch raar dat zij daar recht over vlogen. Mss geëscorteerd door die 2 jets die gezien zijn.


Ook zoiets raar, het vliegtuig vliegt normaal altijd zuidelijker dan de route die ze gisteren vlogen. Meer de kanten van de Krim. Veel vliegtuigmaatscappijen meden die regio al, maar nu allemaal dus.

jesitim

Legacy Member
Black zei:
10 flights before, kan je die datums dan specificeren ? Als die before 1uur ervoor betekent kan dat toch logisch zijn ?

Denk niet dat er elk halfuur een vlucht richting Maleisië vertrekt vanuit Schiphol ?


Elke dag 1 vlucht van maleisian. Ms een detour door onweer, wat ik eigenlijk betwijfel...

Necreo

Legacy Member
Je ziet inderdaad een afwijkende vliegroute, nu dit kan wel meerdere oorzaken hebben:
Slecht weer (turbulentie op route?)
Risico van Malaysian airlines om toch weer de iets noordelijkere route te nemen voor minder verbruik en dus hogere winstmarge...aangezien luchtruim vrij gegeven was boven de 32.000feet zij dus op 33.000feet vliegen...
enz...
Nu goed, je zal zien dat er altijd voor alles wel een rariteit mee aan de basis kan liggen...zie maar naar de nu zeer spooky tweet van nederlander die aangaf, zo ziet ie eruit indien hij zou verdwijnen...

Soms zijn dingen ook gewoon toeval

nixie

Legacy Member
Black zei:
Als ge het beter weet dan militaire experten die beweren dat zulke installaties bedienen niet iets is dat ge even uit de garage trekt, afschiet en weer weg zet dan doet ge dat maar.


Ook wel tekenend dat ge hier een video post van een draagbaar schouder gemonteerd anti aircraft systeem. Heb hier al ettelijke malen gezegd dat een BUK SAM gemonteerd moet zijn op een voertuig en ge dus niet afschiet op het zicht, wel met radarbegeleiding en weet ik wat allemaal.


Maar goed, als ge denkt dat het kijken, locken en schieten is dan denkt ge dat maar.


Epyon's beschrijving van het gebruik van het BUK type AA is imo de meest plausibele. Men heeft enkel de raketten met de onboard radar gebruikt zonder commandopost en dergelijke meer, zag een blip en kon het onderscheid niet maken tussen burger of militair doelwit. Men had geen visueel contact met het vliegtuig buiten de radar en iemand besloot dan maar te lossen.


Met alle gevolgen van dien.


Nogmaals, zelfs dit is maar een theorie. Als ik dan die tweets lees van die spaanse vluchtleider begint een mens al eens te twijfelen. Zeker gezien Oekraine al eens een burgervlucht per ongeluk neergehaald heeft.

Uiteraard was dat niet het wapentuig waarmee ze het hebben neergehaald.
Epyon zijn uitleg is heel aannemelijk imo inderdaad.
Maar het leger zou het nooit in die opstelling gebruiken.
Gezien ze wel beschikken over de volledige batterij + commandopost + radar.


in mijn post heb ik het zelf ook over dit specifiek toestel, lees jij eigelijk wat andere posten?
De video was om aan te tonen dat desondank us tirade over Battlefield en gamers dat het wel degleijk op een gelijkaardige manier werkt. En dat ik die kennis niet vanuit 1 of ander videogame heb.

En ik ben er nog steeds van overtuigd dat in die BUK SAM er wel documenten aan boord liggen die lanceringsprocedures en dergelijke bevatten.
Zet er iemand in en die zal inderdaad niet binnen de 5 minuten weten hoe dat ding werkt.
Geef iemand een dag of 2-3 en hij zal het kunnen opstarten (mits genoeg informatie) en op goed geluk een lock krijgen en een raket afvuren.

Black

Legacy Member
nixie zei:
Uiteraard was dat niet het wapentuig waarmee ze het hebben neergehaald.
Epyon zijn uitleg is heel aannemelijk imo inderdaad.
Maar het leger zou het nooit in die opstelling gebruiken.
Gezien ze wel beschikken over de volledige batterij + commandopost + radar.


in mijn post heb ik het zelf ook over dit specifiek toestel, lees jij eigelijk wat andere posten?
De video was om aan te tonen dat desondank us tirade over Battlefield en gamers dat het wel degleijk op een gelijkaardige manier werkt. En dat ik die kennis niet vanuit 1 of ander videogame heb.

En ik ben er nog steeds van overtuigd dat in die BUK SAM er wel documenten aan boord liggen die lanceringsprocedures en dergelijke bevatten.
Zet er iemand in en die zal inderdaad niet binnen de 5 minuten weten hoe dat ding werkt.
Geef iemand een dag of 2-3 en hij zal het kunnen opstarten (mits genoeg informatie) en op goed geluk een lock krijgen en een raket afvuren.

Voila, zoals ik dus zei inderdaad ;)

Een video posten van een ander wapen dat gemakkelijk te gebruiken is, doet er totaal niet toe. Ja er zijn gemakkelijke lock n shoot wapens, maar daarmee haal je geen vliegtuig neer dat op een hoogte van +10km vliegt zonder visuals.

Black

Legacy Member
http://www.flightradar24.com/data/flights/9w118/#3b73ab4

de route die ze namen is trouwens de 'officiele route'. Zie hier een vlucht van Jet Airways die exact dezelfde rout heeft genomen.


Vliegtuig is dus niet onder dwang afgeweken van de route, de rode lijn die ge ziet op de kaart is de directe lijn tussen 2 punten, maar dus niet de vluchtroute die vliegtuigen moeten nemen.

jesitim

Legacy Member
Hmmm, volgens het ministerie van defensie in Rusland had Oekraine een buk operationeel in het betreffende gebied rond de betreffende tijd. Natuurlijk is de juistheid een vraag, maar oekraine zou ontkend hebben dat ze buk actief hebben in het oosten.

nixie

Legacy Member
Black zei:
Voila, zoals ik dus zei inderdaad ;)

Een video posten van een ander wapen dat gemakkelijk te gebruiken is, doet er totaal niet toe. Ja er zijn gemakkelijke lock n shoot wapens, maar daarmee haal je geen vliegtuig neer dat op een hoogte van +10km vliegt zonder visuals.

uiteraard hebben dan de meer gesofisticeerde toestellen en met groter bereik geen lock.
Dat is veel moeilijker!

Die toestellen werken uiteraard anders, maar het blijft hetzelfde.
Zie u doelwit op de radar, bevestig het doelwit en vuur u raket af.

Uiteraard moet je weten hoe zoiets werkt.
Hoe je het opstart etc...
Maar weredom, geef iemand er 2 dagen tijd mee en die zal de basis kunnen en per ongeluk een airliner neerhalen.

chomo

Legacy Member
Necreo zei:
Je ziet inderdaad een afwijkende vliegroute, nu dit kan wel meerdere oorzaken hebben:
Slecht weer (turbulentie op route?)
Risico van Malaysian airlines om toch weer de iets noordelijkere route te nemen voor minder verbruik en dus hogere winstmarge...aangezien luchtruim vrij gegeven was boven de 32.000feet zij dus op 33.000feet vliegen...
enz...
Nu goed, je zal zien dat er altijd voor alles wel een rariteit mee aan de basis kan liggen...zie maar naar de nu zeer spooky tweet van nederlander die aangaf, zo ziet ie eruit indien hij zou verdwijnen...

Soms zijn dingen ook gewoon toeval

Ik heb vanochtend ergens gelezen dat ze noordelijker zijn gaan vliegen door het slechte weer. Dacht op CNN maar ben niet zeker.

MiniJeffrey

Legacy Member
Lijkt me sterk dat het Oekraïne zou zijn, dat zou wel een enorme blunder zijn. Van rebellen kan je misschien nog verwachten dat ze een flater als deze begaan.

Black

Legacy Member
nixie zei:
uiteraard hebben dan de meer gesofisticeerde toestellen en met groter bereik geen lock.
Dat is veel moeilijker!

Die toestellen werken uiteraard anders, maar het blijft hetzelfde.
Zie u doelwit op de radar, bevestig het doelwit en vuur u raket af.

Uiteraard moet je weten hoe zoiets werkt.
Hoe je het opstart etc...
Maar weredom, geef iemand er 2 dagen tijd mee en die zal de basis kunnen en per ongeluk een airliner neerhalen.

Vraag me wel af waarom ze nu dan plots zwaar geschut gebruikten terwijl ze succes genoeg hebben gehad met het neerschieten van vliegtuigen van het Oekrainse leger met lichter materiaal dat gemakkelijker te gebruiken is. Al die vliegtuigen vlogen ook loog zodat men ze dus kon zien.



Begrijp niet goed waarom ze plots dan een vliegtuig vanop grote hoogte wilden afschieten. Tenzij misschien diegene die het oppereerde geen radar kan lezen en niet doorhad dat het om een vliegtuig gaat dat op zeer grote hoogte vliegt?


Ik vraag me dan wel af hoe iemand die geen radar kan lezen zo'n gesofisticeerd stuk wapentuig kan bedienen.



Voor mij blijven beide partijen even aannemelijk als verantwoordelijke voor dit ongeval eerlijk gezegd.


@MiniJefrey: het zou niet de eerste maal zijn dat een leger blundert bij een test of oefening met een sterk wapen.

nixie

Legacy Member
In dat telefoongesprek zou de naam van 1 van de passagiers vernoemd zijn geweest.
De veiligheidsdiesnt had geen toegang tot het manifest.
Moest die eprsoon er echt hebben opgezeten dan kunenn we er vanuit gaan dat het geen fake propaganda is

jesitim

Legacy Member
nixie zei:
In dat telefoongesprek zou de naam van 1 van de passagiers vernoemd zijn geweest.
De veiligheidsdiesnt had geen toegang tot het manifest.
Moest die eprsoon er echt hebben opgezeten dan kunenn we er vanuit gaan dat het geen fake propaganda is


Passagierslijsten zullen we wel nooit zien. De video zou ook even offline gehaald zien en dan na een aanpassing weer online. Had ik ergens gelezen, niet op russische media.

nixie

Legacy Member
Black zei:
Vraag me wel af waarom ze nu dan plots zwaar geschut gebruikten terwijl ze succes genoeg hebben gehad met het neerschieten van vliegtuigen van het Oekrainse leger met lichter materiaal dat gemakkelijker te gebruiken is. Al die vliegtuigen vlogen ook loog zodat men ze dus kon zien.

Omdat ze het hebben en willen gebruiken. Omdat ze ervan uitgaan dat er geen civiele toestellen vliegen.

Begrijp niet goed waarom ze plots dan een vliegtuig vanop grote hoogte wilden afschieten. Tenzij misschien diegene die het oppereerde geen radar kan lezen en niet doorhad dat het om een vliegtuig gaat dat op zeer grote hoogte vliegt?


Ik vraag me dan wel af hoe iemand die geen radar kan lezen zo'n gesofisticeerd stuk wapentuig kan bedienen.
Op u radar zelf staat er neit naast dat het een civiel toestel is hé.
Al die vrijheidstijders in Syria zijn ook geen hoogopgeleide militaire maar daar hebbne ze ook serieus wat wapentuig staan.



Voor mij blijven beide partijen even aannemelijk als verantwoordelijke voor dit ongeval eerlijk gezegd.
Voor mij kan alles nog maar het neigt toch meer naar foutje van de rebellen.

@MiniJefrey: het zou niet de eerste maal zijn dat een leger blundert bij een test of oefening met een sterk wapen.

Het leger weet dat dit geen vliegtuig van de rebellen is. Die hebben dat niet.
Of ze dachten dat het russich was maar dat lijkt me onwaarschijnlijk omdat die correct opgeleide militaire wel weten hoe de radar werkt en wat een civiel toestel is.

Elke1988

Legacy Member
De zwarte dozen zijn in pro russen bezit

Waarheid komt nooit naar boven nu.

nixie

Legacy Member
However, a report on the website of Russian state television from late June described how the rebels in Donetsk had taken control of a Ukrainian missile defence facility which was equipped with Buk systems. The report said that the rebels planned to "defend the sky over Donetsk" using the missile system.


bron: Missile destroys Malaysia Airlines plane over Ukraine, killing 298 people | World news | The Guardian

een maand is genoeg om uit te vogelen hoe het werkt of om "specialisten" te laten overkomen of te zoeken

jesitim

Legacy Member
nixie zei:
However, a report on the website of Russian state television from late June described how the rebels in Donetsk had taken control of a Ukrainian missile defence facility which was equipped with Buk systems. The report said that the rebels planned to "defend the sky over Donetsk" using the missile system.


bron: Missile destroys Malaysia Airlines plane over Ukraine, killing 298 people | World news | The Guardian

een maand is genoeg om uit te vogelen hoe het werkt of om "specialisten" te laten overkomen of te zoeken


Ze hebben inderdaad gezegd het luchtruim te beveiligen, maar dat vlirgtuig was niet het eerste lijnvliegtuig dat overvliegt eh. Dus waarom specifiek MH17?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan