Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Black

Legacy Member
nixie zei:
https://www.youtube.com/watch?v=6dRGnKVsvic
je ziet duidelijk dat er of een signaal of een visual cue wordt gegeven als de lock is geachieved.

Bij zowel commercial als militaire vliegtuigen is er een ton aan boorddocumenten aanwezig.
Zelf een checklist met wat er moet gedaan worden voor het vliegtuig klaar is om op te stijgen....

Dat er geen documenten aanwezig zijn in een humvee of een tank ofzo lijkt me plausibel.

Maar een BUK SAM voertuig dat normaal (zoals reeds aangetoond) niet alleen maar in groep met een commandopost en externe radar werkt...
Lijkt me redelijk logisch dat ze iet of wat aan informatie in bewaren.

Dus gelieve eerst zelf eens na te denken voor ge mijn uitspraken in het belachelijke trekt, DANK U

Als ge het beter weet dan militaire experten die beweren dat zulke installaties bedienen niet iets is dat ge even uit de garage trekt, afschiet en weer weg zet dan doet ge dat maar.


Ook wel tekenend dat ge hier een video post van een draagbaar schouder gemonteerd anti aircraft systeem. Heb hier al ettelijke malen gezegd dat een BUK SAM gemonteerd moet zijn op een voertuig en ge dus niet afschiet op het zicht, wel met radarbegeleiding en weet ik wat allemaal.


Maar goed, als ge denkt dat het kijken, locken en schieten is dan denkt ge dat maar.


Epyon's beschrijving van het gebruik van het BUK type AA is imo de meest plausibele. Men heeft enkel de raketten met de onboard radar gebruikt zonder commandopost en dergelijke meer, zag een blip en kon het onderscheid niet maken tussen burger of militair doelwit. Men had geen visueel contact met het vliegtuig buiten de radar en iemand besloot dan maar te lossen.


Met alle gevolgen van dien.


Nogmaals, zelfs dit is maar een theorie. Als ik dan die tweets lees van die spaanse vluchtleider begint een mens al eens te twijfelen. Zeker gezien Oekraine al eens een burgervlucht per ongeluk neergehaald heeft.

Remi

Legacy Member
Black zei:
Het Oekrainse leger heeft in 2001 een burgervlucht van rusland naar israel neergehaald, dat is een FEIT.

Betwist ge dat nu of begrijp ik u niet goed ?

Argumenten op mijn punten moet ge zeker ook niet leveren , wel muggenziften over semantiek.

Wat zit ge nu te neuten over die vlucht in 2001?
De 'als dat waar is..." gaat over het feit dat het toestel dat NU is neergeschoten door Oekraïne zelf werd neergehaald.
Wat voor invloed zou een ongeluk van 13 jaar geleden nu hebben op blackboxen die de Russen zouden verkrijgen van deze vlucht?

Black

Legacy Member
Remi zei:
Wat zit ge nu te neuten over die vlucht in 2001?
De 'als dat waar is..." gaat over het feit dat het toestel dat NU is neergeschoten door Oekraïne zelf werd neergehaald.
Wat voor invloed zou een ongeluk van 13 jaar geleden nu hebben op blackboxen die de Russen zouden verkrijgen van deze vlucht?

Als dat waar is kon evengoed op het feit zijn dat Oekraine al eens een vliegtuig heeft neergehaald en dat bedoelde ik dan ook.

Excuses en misschien mijn fout voor het mislezen of misinterpreteren van een post die nogal dubbel gelezen kan worden en van mijn uitleg.


Natuurlijk is dat waar refereert dus naar het feit dat Oekraine al eens een vliegtuig heeft neergehaald in 2001, niet naar dat zij hierachter zitten.


Kleine rechtzetting dus ;)

ironhorn

Legacy Member
Nuja, rusland zal ook voldoende paranoïde zijn om de zwarte dozen niet te vertrouwen bij iemand anders. Zou grappig zijn als 1 doos bij rusland, 1 bij het Westen komt en beiden dan met het tegenovergestelde naar buiten komen.

Houden beide dozen eigenlijk dezelfde gegevens bij of heeft iedere doos zijn specifiek pakket?

mac-bc

Legacy Member
jesitim zei:
1) Die tweet kan ook vals geweest zijn. Die persoon heeft vrij veel epaccounts.

Dit is een welles-nietes verhaal. Maar wel eentje in het nadeel van de rebellen.

jesitim zei:
2) De rebellen zullen dat wel gestolen hebben. Ik denk niet dat Rusland die aan hen geeft.

Dit is ook zo'n eeuwige dooddoener. Geen enkel materiaal is Russisch, het is allemaal "gestolen van een Oekraïense kazerne die ze overwonnen hebben".

Nu, dat verhaaltje moet natuurlijk wel ergens begonnen zijn. Hoe hebben ze dat allereerste militair depot dan overvallen om aan wapens te geraken? Met hun hooivorken?! Om in een dergelijk tempo aan dergelijke aparatuur te geraken moet je echt hulp van buitenaf krijgen.

Op de Krim hebben ze alvast steun gekregen van Russische militairen, dat heeft zelfs Rusland bevestigd. En nu beweren dat de Russen geen enkel wapen geleverd hebben?

jesitim zei:
3) De rebellen ook niet, maar een druk op de knop is natuurlijk snel gedaan. Zeker bij onwetendheid.

Hoezo de rebellen ook niet? Als de rebellen geen vliegtuigen hebben en het Oekraïense leger wél, dan hebben ze nu net alle belang bij het neerhalen van vliegtuigen. Dit moet zelfs één van hun prioriteiten geweest zijn. Wat ze de laatste tijd ook bewezen hebben door recent reeds 2 Oekraïense militaire vliegtuigen neer te halen.

Dit incident past perfect in het plaatje van een bende ongecontroleerde, onprofessionele rebellen die bezitten over gesofisticeerd militair materieel die hun petje te boven begint te gaan.

jesitim zei:
4) Niemand wil dit idd, ook de rebellen niet. De kans dat de schuldige al zelfmoord gepleegd heeft bestaat dan ook.

De rebellen willen dit vermoedelijk ook niet, al zijn zij wel de enigen die zo lomp kunnen zijn om het toch per ongeluk te doen.

jesitim zei:
We mogen al blij zijn dat de rebellwn mensen gaan toelaten op hun gebied. Maar goed ook, de dader, wie het ook is, moet voor het hoogst mogelijke gerecht verschijnen en krijgt levenslang.

Tja, het zou nogal verdacht zijn om niemand toe te laten op het gebied.
Alle bewijsmateriaal is uiteraard al lang vernietigd.

Necreo

Legacy Member
Waarom moet dit zo een nutteloze, "ik moet mijn gelijk halen" discussie worden?
Het feit is dat er zowat 290 mensen het leven gelaten hebben in een door oorlog aangetast gebied.
We weten ook dat het uit de lucht is geschoten, en dat daar dus 3 partijen voor in aanmerking komen...
Maar wie het geweest is, kan me eigenlijk gestolen worden, mij gaat het erom, dat de mensheid dringend wat meer vrede en verdraagzaamheid aan de dag mag brengen...het lijkt wel of de hele wereld is gek aan het worden.

Overal oorlog meestal om de domste redenen eerst, dan nog random steekpartijen, schietpartijen, verkeersagressie en zo voort en zo verder...

Hoop dat mijn dochter in een betere wereld mag terechtkomen de komende jaren...


Oh by the way: waar is het andere Malaysian airlines vliegtuig naartoe...die hebben ze nog steeds niet gevonden toch?

Black

Legacy Member
Necreo zei:
Waarom moet dit zo een nutteloze, "ik moet mijn gelijk halen" discussie worden?
Het feit is dat er zowat 290 mensen het leven gelaten hebben in een door oorlog aangetast gebied.
We weten ook dat het uit de lucht is geschoten, en dat daar dus 3 partijen voor in aanmerking komen...
Maar wie het geweest is, kan me eigenlijk gestolen worden, mij gaat het erom, dat de mensheid dringend wat meer vrede en verdraagzaamheid aan de dag mag brengen...het lijkt wel of de hele wereld is gek aan het worden.

Overal oorlog meestal om de domste redenen eerst, dan nog random steekpartijen, schietpartijen, verkeersagressie en zo voort en zo verder...

Hoop dat mijn dochter in een betere wereld mag terechtkomen de komende jaren...


Oh by the way: waar is het andere Malaysian airlines vliegtuig naartoe...die hebben ze nog steeds niet gevonden toch?

Ik vind het net belangrijk te weten wie hier achter zit.
Het vliegtuig is neergehaald, so be it (om het cru te zeggen) daar kan nog weinig aan gedaan worden.

Wat er nog wel kan gedaan worden is de verantwoordelijke hiervoor te doen boeten. Indien het de rebellen zijn => mogelijk verlies van elke steun vanuit het russische kamp.

Indien het het oekrainse regime is => mogelijk verlies van steun vanuit westerse kant.


Staat dus serieus wat op het spel indien men te weten komt wie hier achter zit.




Van een betere wereld kunnen we alleen maar dromen, en dat heeft zijn rede.

Necreo

Legacy Member
@ Black, dat we het willen weten is een feit, maar dat is geen discussie die we hier moeten voeren op basis van persoonlijke voorkeuren en tegenstrijdige internet berichten, daar zal hopelijk een internationale commissie over mogen oordelen.

Groeten,

jesitim

Legacy Member
Necreo zei:
Waarom moet dit zo een nutteloze, "ik moet mijn gelijk halen" discussie worden?
Het feit is dat er zowat 290 mensen het leven gelaten hebben in een door oorlog aangetast gebied.
We weten ook dat het uit de lucht is geschoten, en dat daar dus 3 partijen voor in aanmerking komen...
Maar wie het geweest is, kan me eigenlijk gestolen worden, mij gaat het erom, dat de mensheid dringend wat meer vrede en verdraagzaamheid aan de dag mag brengen...het lijkt wel of de hele wereld is gek aan het worden.

Overal oorlog meestal om de domste redenen eerst, dan nog random steekpartijen, schietpartijen, verkeersagressie en zo voort en zo verder...

Hoop dat mijn dochter in een betere wereld mag terechtkomen de komende jaren...


Oh by the way: waar is het andere Malaysian airlines vliegtuig naartoe...die hebben ze nog steeds niet gevonden toch?


Je hebt wel gelijk, wij zitten hier maar te discussieren en elkanders ongelijk te bewijzen... Dit terwijl er eigenlijk zeer weinig vertrouwbaar bewijs is.

En dat ander vliegtuig is idd nog spoorloos. Een zwart jaar voor die maatschappij.

Tyfius

Legacy Member
Ik vraag me ook wel af, hoe komt het dat dit vliegtuig daar over vloog? Als het luchtruim al enkele dagen/weken gesloten zou zijn dan zouden alle vliegtuigen dit toch moeten omzeilen?

jesitim

Legacy Member
Black zei:
Voor diegene met teveel tijd (zoals ik):

More questions than answers in Siberian Airlines jet explosion - World Socialist Web Site

Israel accuses Ukraine of hiding missile strike that destroyed jet - Telegraph

http://www.wsws.org/en/articles/2001/10/jet-o06.html

Vooral letten op hoe de overheid in alle talen betrokkenheid ontkent.

Hetgeen de rebellen en het Oekrainse regime nu dus ook doen.

Waarom zouden ze niet ontkennen? Het zou hen enkel nadelen geven.

De twee meest reëele oorzaken zijn een incompetent schot van een rebel of de regering die erachter zit. Dat laatste zou kunnen door die "ooggetuigen" die jets zagen en die tekst van de luchtverkeersleiding. Echter zijn dit als al de rest gewoon speculaties.

Black

Legacy Member
jesitim zei:
Je hebt wel gelijk, wij zitten hier maar te discussieren en elkanders ongelijk te bewijzen... Dit terwijl er eigenlijk zeer weinig vertrouwbaar bewijs is.

En dat ander vliegtuig is idd nog spoorloos. Een zwart jaar voor die maatschappij.

Geen brokstukken, oliespoor, niets?

jesitim

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik vraag me ook wel af, hoe komt het dat dit vliegtuig daar over vloog? Als het luchtruim al enkele dagen/weken gesloten zou zijn dan zouden alle vliegtuigen dit toch moeten omzeilen?


Luchtruim was enkel gesloten tot de hoogte van 32000 voet.

Black

Legacy Member
jesitim zei:
Waarom zouden ze niet ontkennen? Het zou hen enkel nadelen geven.

De twee meest reëele oorzaken zijn een incompetent schot van een rebel of de regering die erachter zit. Dat laatste zou kunnen door die "ooggetuigen" die jets zagen en die tekst van de luchtverkeersleiding. Echter zijn dit als al de rest gewoon speculaties.

Da's waar. Ik zie enkel veel gelijkenissen in het huidige ongeluk en toen.
Toen was het ook de VS die op satelietbeelden zag dat er een raket was afgevuurd vanop de grond door het Oekrainse leger.


Toch wel bizar dat men dat nu enkele uren na de crash onmiddellijk kan zeggen, maar bij de crash van het andere vliegtuig er geen enkele info is ?


De zuid chinese zee is toch ook een strategisch punt waarin veel militaire activiteiten plaatsvinden en men dus sowieso satelieten op gericht heeft ?

jesitim

Legacy Member
Black zei:
Da's waar. Ik zie enkel veel gelijkenissen in het huidige ongeluk en toen.
Toen was het ook de VS die op satelietbeelden zag dat er een raket was afgevuurd vanop de grond door het Oekrainse leger.


Toch wel bizar dat men dat nu enkele uren na de crash onmiddellijk kan zeggen, maar bij de crash van het andere vliegtuig er geen enkele info is ?


De zuid chinese zee is toch ook een strategisch punt waarin veel militaire activiteiten plaatsvinden en men dus sowieso satelieten op gericht heeft ?


Normaal wel, maar Oekraïene en Rusland zitten in een conflict. Een conflict waarin de Vs meedoet met Oekraïene. Dus hun schild zal wel niet bestaan. Die mannrn doen alles om hun acties te rechtvaardigen.

De zuid chinese zee is ook zon gebied waar de vs en japan vrij anti china zijn.

jesitim

Legacy Member
Black zei:
Geen brokstukken, oliespoor, niets?


Ja dat wel, vrij raar dat bijna alles verast is op veel plaatsen, op de paspoorten en zo na... Deze komen nochtans uit de handen van passagiers.

Swagger

Legacy Member
Black zei:
Hier zijn er ook een heleboel die de kunst der overdrijven serieus beheersen, wereldoorlog 3 voor een vliegtuig van malaysian :lol:

De rede dat wo1 er gekomen is omdat iedereen een alliantie had met iedereen, iets wat nu vele minder is. Ge hebt democratische westerse landen en de rest.


Wat er volgens mij gaat gebeuren is Poetin die zijn steun aan de rebellen zal moeten herzien of afschaffen en het Oekrainse regime dat weer controle krijgt over de oostelijke provincies.
Die zullen dan tijdlang onrustig blijven met geregeld aanslagen en dergelijke meer.

Doet rusland dit niet zullen ze totaal geisoleerd geraken en heeft het westen eindelijk een motief om rusland economisch op volle schaal te treffen.

No way dat de navo of welk land dan ook nu staat te popelen om een wereldmacht als rusland militair te gaan bestoken.


M.a.d voor zij die iets van de koude oorlog kennen.

Leer is lezen man.

Jij past de woorden van mensen aan, om daar dan op te reageren. Hou je gewoon aan de feiten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan