Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Black

Legacy Member
nixie zei:
of ze hebben wel degleijk dat telefoongesprek afgetapt...
Het lijkt me niet onlogisch dat de veiligheidsdienst in die regio telefoongesprekken aftapt.

Dan zouden ze die informatie ook gebruikt hebben om hun toestellen te vrijwaren van een aanval.

Of ze verzamelen die info enkel voor vliegtuigen die worden neergehaald indien er een internationale maatschappij bij betrokken is ?


Waarom hebben ze dan dezelfde tapes niet over andere missies of aanvallen op hun toestellen ?



Propaganda van het laagste niveau, maar ik had dan ook niets anders verwacht van een regime dat geweld tegen eigen bevolking niet schuwt.

Black

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Rebellen zeiden initieel op sociale media dat ze een vliegtuig hebben neergehaald. Vreugde alom, tot bekend raakte dat het een vergissing was.
2) Rebellen stoefen met high-tech militair materiaal op sociale media, die hoogstwaarschijnlijk komen vanuit Rusland. Na de vergissing waren ze al de foto's aan het verwijderen.
3) Zoals iemand hier al zei; Oekraïne heeft geen enkel belang bij het neerhalen van om het even welk vliegtuig gezien de rebellen er niet eens over beschikken.
4) Geen enkel land ter wereld wil dit op zijn geweten hebben en/of zou het wagen tot zulke actie over te gaan en/of is zo onprofessioneel om een burgervliegtuig neer te halen.

De enige conclusie kan zijn dat het de rebellen waren. Om het 100% zeker te zijn moet bewijs gevonden worden maar dit zal uiteraard al lang vernietigd zijn daar het zich afspeelt in pro-Russisch gebied.

Dit is een vuile oorlog waar Rusland een verpletterende verantwoordelijkheid in heeft. Reden genoeg voor de NAVO om eens grote kuis te houden in Oekraïne, wat Oekraïne zelf sowieso zal toelaten op zijn grondgebied.

Van waar hebt ge uw glazen bol gehaald ?

Alsof bewijsmateriaal door de Amerikanen dan objectief zal beoordeeld worden ?

Kan u hier een lijstje geven van zaken die gemanipuleerd zijn door de VS ook.

Ze zijn beiden geen haar beter, beste was geweest indien de zwarte doos door europese instanties hier werd bestudeerd.


Trouwens de rebellen ontkennen dat ze de zwarte dozen hebben gevonden en naar rusland hebben gestuurd.
Ook de wapens die werden gebruikt zijn hoogstwaarschijnlijk afkomstig uit kazernes van het Oekrainse leger (die hebben in die regio verschillende afdelingen anti aircraft eenheden staan => 6de keer al dat ik dit moet neertypen en blijft het typen tot ge het leest)

Thin Liz

Legacy Member
Er is geen veiligheidsperimeter rond de crash en mensen kunnen de site dus vrij 'bezoeken', wat momenteel ook zou gebeuren. Wat een debacle gaat dat onderzoek dus worden. Er zal zeker en vast al heel wat bewijsmateriaal verdwenen zijn.

Black

Legacy Member
En lachwekkend hoe de meesten hier Battlefield spelen en denken dat alle militaire hardware zo gemakkelijk te bedienen is. 'ze moeten maar locken en op een knopje duwen en dan ist in de roos'

=> seriously, lees ik dit nu echt ?

'Er zal wel een instructieboekje bijzitten wanneer ze het buitgenomen hebben'

...


zucht

Black

Legacy Member
Even nog vermelden dat het Oekrainse leger al eens een burgervlucht 'per ongeluk' uit de lucht geschoten heeft, ze hebben dus ervaring met blunders op dit niveau.

Remi

Legacy Member
Black zei:
Dan zouden ze die informatie ook gebruikt hebben om hun toestellen te vrijwaren van een aanval.

Of ze verzamelen die info enkel voor vliegtuigen die worden neergehaald indien er een internationale maatschappij bij betrokken is ?


Waarom hebben ze dan dezelfde tapes niet over andere missies of aanvallen op hun toestellen ?



Propaganda van het laagste niveau, maar ik had dan ook niets anders verwacht van een regime dat geweld tegen eigen bevolking niet schuwt.

Het is een gesprek NA de feiten.. hoe kunde nu een aanval vrijwaren als ge de info pas nadien hebt?
En jah, waarom zouden ze info over hun eigen vliegtuigen nu openbaar maken? Het gaat niet meer om een interne aangelegenheid hé.. 't gaat over een internationale vlucht.

Toch ook een hoop onzin dat je nu neerpoot, en dat voor iemand die nog een post ervoor een ander verwijt van cafépraat te verkopen en niet deftig te lezen.

Thin Liz

Legacy Member
Black zei:
Even nog vermelden dat het Oekrainse leger al eens een burgervlucht 'per ongeluk' uit de lucht geschoten heeft, ze hebben dus ervaring met blunders op dit niveau.

Als dat waar is en de Russen hebben de black box dan kan het nog wat worden.

Remi

Legacy Member
Black zei:
Even nog vermelden dat het Oekrainse leger al eens een burgervlucht 'per ongeluk' uit de lucht geschoten heeft, ze hebben dus ervaring met blunders op dit niveau.

Even nog vermelden dat het Russen al eens een burgervlucht uit de lucht geschoten heeft, ze hebben dus ervaring met blunders op dit niveau.

Black

Legacy Member
Remi zei:
Het is een gesprek NA de feiten.. hoe kunde nu een aanval vrijwaren als ge de info pas nadien hebt?
En jah, waarom zouden ze info over hun eigen vliegtuigen nu openbaar maken? Het gaat niet meer om een interne aangelegenheid hé.. 't gaat over een internationale vlucht.

Dat weet ik ook wel, maar er zijn nu al enkele vliegtuigen van het leger neergehaald en men wijst met de vinger naar Rusland. Geen enkele keer was er een afgetapt telefoontje waarin men de rebellen of rusland zou horen spreken over het neergeschoten vliegtuig en nu plots wel ?

Nog geen enkele minuten na het neerstorten stond het filmpje van de afgetapte telefoon al op youtube ?


Kom kom kom...

nixie

Legacy Member
Black zei:
Dan zouden ze die informatie ook gebruikt hebben om hun toestellen te vrijwaren van een aanval.

Of ze verzamelen die info enkel voor vliegtuigen die worden neergehaald indien er een internationale maatschappij bij betrokken is ?


Waarom hebben ze dan dezelfde tapes niet over andere missies of aanvallen op hun toestellen ?



Propaganda van het laagste niveau, maar ik had dan ook niets anders verwacht van een regime dat geweld tegen eigen bevolking niet schuwt.

Het telefoon gesprek is van na het neerhalen.
Ze zullen gevoelige informatie wel niet via een telefoon doorgeven.
Maar Als je per ongeluk even 200+ mensen uit del ucht hebt geknalt dan dnekt ge niet meer helder na en belt ge nekeer naar uw overste om dat te melden.
Lijkt me niet onwaarschijnlijk dat dit de enige keer is dat ze over zoiets dan bellen.

Black

Legacy Member
Remi zei:
Even nog vermelden dat het Russen al eens een burgervlucht uit de lucht geschoten heeft, ze hebben dus ervaring met blunders op dit niveau.

Moest dit vliegtuig boven Rusland zijn neergehaald of op Rusissche bodem zijn neergestort zou uw post nog steek houden.

Black

Legacy Member
Denken jullie nu echt dat een geheime dienst ff haar tapes op youtube gaat gooien voor het grote publiek om gelijk te halen ?

Wow...

Remi

Legacy Member
Black zei:
Dat weet ik ook wel, maar er zijn nu al enkele vliegtuigen van het leger neergehaald en men wijst met de vinger naar Rusland. Geen enkele keer was er een afgetapt telefoontje waarin men de rebellen of rusland zou horen spreken over het neergeschoten vliegtuig en nu plots wel ?

Nog geen enkele minuten na het neerstorten stond het filmpje van de afgetapte telefoon al op youtube ?


Kom kom kom...

Wie zegt dat die er niet zijn? 't Is niet omdat ze die niet vrijgeven dat die er niet zijn hé.
Ik zeg ook niet dat het authentiek is, maar ik ga ook niet direct conclusies trekken dat het vals is en een regime bestempelen dat geweld gebruikt tegen de eigen bevolking. Die stelling kan je evengoed omdraaien.

Remi

Legacy Member
Black zei:
Denken jullie nu echt dat een geheime dienst ff haar tapes op youtube gaat gooien voor het grote publiek om gelijk te halen ?

Wow...

Als het de rebellen en Russen in een slecht daglicht kan brengen? JA
Daar kan je mee scoren.. 't is een vuil spel, maar zo wordt het gespeeld.

Black zei:
Moest dit vliegtuig boven Rusland zijn neergehaald of op Rusissche bodem zijn neergestort zou uw post nog steek houden.

Het houdt evenveel steek als een feit oprakelen van meer dan 10 jaar geleden ;)

Black

Legacy Member
Thin Liz zei:
Als dat waar is en de Russen hebben de black box dan kan het nog wat worden.

Tuurlijk is dit waar:

Mish's Global Economic Trend Analysis: Did Ukraine Shoot Down Passenger Plane? They Did Once Before: SA Flight 1812 Erroneously Downed by Ukraine in 2001


Trouwens alle voorgaande neergehaalde vliegtuigen in die regio door rebellen zijn neergehaald met 'schouder' AA gerief en niet zozeer met installaties.


Vaak waren die vliegtuigen al aan het dalen voor landing of op lagere hoogtes om aanvallen uit te voeren.


Ik geef enkel info en feiten, ik zeg niet wie wat gedaan zou hebben, dat laat ik in het midden.
Kwestie van niet weer te worden uitgemaakt als westen hater en ruslandlover.

Remi

Legacy Member
Black zei:
Tuurlijk is dit waar:


Ik geef enkel info en feiten, ik zeg niet wie wat gedaan zou hebben, dat laat ik in het midden.
Kwestie van niet weer te worden uitgemaakt als westen hater en ruslandlover.

of hoe ge uzelf kunt tegenspreken in één post.

nixie

Legacy Member
Black zei:
En lachwekkend hoe de meesten hier Battlefield spelen en denken dat alle militaire hardware zo gemakkelijk te bedienen is. 'ze moeten maar locken en op een knopje duwen en dan ist in de roos'

=> seriously, lees ik dit nu echt ?

'Er zal wel een instructieboekje bijzitten wanneer ze het buitgenomen hebben'

...


zucht


https://www.youtube.com/watch?v=6dRGnKVsvic
je ziet duidelijk dat er of een signaal of een visual cue wordt gegeven als de lock is geachieved.

Bij zowel commercial als militaire vliegtuigen is er een ton aan boorddocumenten aanwezig.
Zelf een checklist met wat er moet gedaan worden voor het vliegtuig klaar is om op te stijgen....

Dat er geen documenten aanwezig zijn in een humvee of een tank ofzo lijkt me plausibel.

Maar een BUK SAM voertuig dat normaal (zoals reeds aangetoond) niet alleen maar in groep met een commandopost en externe radar werkt...
Lijkt me redelijk logisch dat ze iet of wat aan informatie in bewaren.

Dus gelieve eerst zelf eens na te denken voor ge mijn uitspraken in het belachelijke trekt, DANK U

marcel

Legacy Member
ik denk niet dat we objectieve informatie van één kant over de andere kant gaan moeten verwachten.
en dan bedoel ik zowel rebellen als Oekraiens leger, als NAVO en Rusland.

Black

Legacy Member
Remi zei:
of hoe ge uzelf kunt tegenspreken in één post.

Het Oekrainse leger heeft in 2001 een burgervlucht van rusland naar israel neergehaald, dat is een FEIT.

Betwist ge dat nu of begrijp ik u niet goed ?

Argumenten op mijn punten moet ge zeker ook niet leveren , wel muggenziften over semantiek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan