Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
Belachelijk hoe zo'n tragedie in no time deel uitmaakt van een propaganda oorlog, terwijl we nog eens niet weten wat er exact is gebeurd.

En als de rebellen het per ongeluk hebben neer geschoten wordt zulk incident politiek gezien eigenlijk quasi waardeloos. Al die fake verontwaardiging is er echt te veel aan.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Belachelijk hoe zo'n tragedie in no time deel uitmaakt van een propaganda oorlog.

Als de rebellen het per ongeluk hebben neer geschoten zou zulk incident politiek gezien quasi waardeloos moeten zijn. Al die fake verontwaardiging is er echt te veel aan.

Toch niet.

Dat zou bewijzen dat die rebellen in geen geval in staat zijn om te gaan met dergelijke apparatuur. Dat zou militaire gevolgen kunnen hebben in meer militaire steun aan het Oekraïense leger. Dat zou enorme druk betekenen op Rusland (zowel van buitenaf als van binnenuit) om hen niet verder te steunen, al zeker niet met militair materiaal.

Of denk je dat als je er de term "per ongeluk" op plakt, het allemaal slechts een fait divers is?

Bart Religion

Legacy Member
'Raketactiviteiten waargenomen niet ver van crashsite' - Het Nieuwsblad

Volgens het Russische ministerie van Defensie werd donderdagavond radaractiviteit waargenomen van een Buk-raketsysteem dat onder controle stond van Oekraïne.
'De Russische radiodetectiemiddelen hebben op 17 juli activiteit vastgesteld ter hoogte van het radarstation Koepol, dat in verbinding met de raketsystemen Buk-M1 werkt', deelde het ministerie mee. Het voegde er nog aan toe dat het radarstation zich niet ver van de plaats van de crash bevindt. Het Buk-raketsysteem is genoemd als wapen waarmee de Boeing zou zijn neergeschoten. Het systeem is van Sovjet-makelij en kan tot op relatief grote hoogte vliegtuigen raken.

dacuba zei:
Wat willen ze daar nu mee bereiken. Ze kunnen beter een paar Seals en een forensisch team opsturen om meer informatie te vinden alvorens zulke conclusies te trekken.

Maleisische experts gaan het gaan uitzoeken.

nixie

Legacy Member
Ik vraag mij af of de zwarte dozen ooit uit russische handen gaan geraken?
Ik vermoed dat men kan zien of er mee geknoeid is of niet.

Bart Religion

Legacy Member
mac-bc zei:
Toch niet.

Dat zou bewijzen dat die rebellen in geen geval in staat zijn om te gaan met dergelijke apparatuur. Dat zou militaire gevolgen kunnen hebben in meer militaire steun aan het Oekraïense leger. Dat zou enorme druk betekenen op Rusland (zowel van buitenaf als van binnenuit) om hen niet verder te steunen, al zeker niet met militair materiaal.

Of denk je dat als je er de term "per ongeluk" op plakt, het allemaal slechts een fait divers is?

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

Is nog al voorgevallen. Heeft toen op zich ook niet veel verandering veroorzaakt. Hoewel de zaak nog niet volledig uitgeklaard is.

Als het nu Rusland zou geweest zijn kan Oekraïne alleen maar de pot verwijten dat de ketel zwart ziet

Bart Religion

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Wat gaat China zich zitten moeien, dat ze eerst eens de problemen in eigen land aanpakken voor zich te komen moeien hier.

Dat zijn bondgenoten. Wat heeft de VS en EU zich te moeien met Oekraïne? Nochtans geen lid van NATO noch EU

China & Rusland horen wel beiden bij BRICS. Economische sancties tegen Rusland zijn er onrechtstreeks ook tegen China gezien ze aan het overstappen zijn van dollars naar roebels en yens om onderling handel te drijven. En zonet gigantische investeringen gemaakt hebben op dat vlak.

Legatus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat zijn bondgenoten. Wat heeft de VS en EU zich te moeien met Oekraïne? Nochtans geen lid van NATO noch EU

China & Rusland horen wel beiden bij BRICS.

Sinds er vele doden zijn uit de EU, eigenlijk veel.

Necreo

Legacy Member
Hoor net dat een Belgisch slachtoffer uit Wetteren afkomstig is, dat is wel heel dicht bij de deur, hoogstwaarschijnlijk zal ik de heer of mevrouw ook wel kennen, leefde er ruime 25 jaar...

iemand een idee of je de naam te weten kan komen?

Groeten,

Bart Religion

Legacy Member
Necreo zei:
Hoor net dat een Belgisch slachtoffer uit Wetteren afkomstig is, dat is wel heel dicht bij de deur, hoogstwaarschijnlijk zal ik de heer of mevrouw ook wel kennen, leefde er ruime 25 jaar...

iemand een idee of je de naam te weten kan komen?

Groeten,

Rik Schuyesmans

Epyon

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat zijn bondgenoten. Wat heeft de VS en EU zich te moeien met Oekraïne? Nochtans geen lid van NATO noch EU

China & Rusland horen wel beiden bij BRICS.
Oekraïne en de EU hebben een associatieverdrag getekend. Een van de pijlers hiervan is de toetreding tot het Gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid en later tot het Europees Defensieagentschap. Het Associatieverdrag is een officieel document en daardoor is de band veel belangrijker dan BRICS, dewelke enkel een informele benaming van een groep landen in een economische context is.

De EU is m.a.w. betrokken partij. China niet.

Legatus

Legacy Member
Hoor Rusland bezig @ UN.
Rusland weet precies meer over wie de schuldige is. Ze spreken over Oekraïense provocaties, uitlokking jegens de rebellen. Zij denken dus ook met een zekere zekerheid te weten dat het de rebellen waren.
Hoe laf en hypocriet van Rusland.

Bart Religion

Legacy Member
Epyon zei:
Oekraïne en de EU hebben een associatieverdrag getekend. Een van de pijlers hiervan is de toetreding tot het Gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid en later tot het Europees Defensieagentschap. Het Associatieverdrag is een officieel document en daardoor is de band veel belangrijker dan BRICS, dewelke enkel een informele benaming van een groep landen in een economische context is.

De EU is m.a.w. betrokken partij. China niet.

Als permanent lid van de veiligheidsraad hebben ze op zich al recht en reden genoeg om zich over de zaak uit te spreken.

Verder hebben Rusland en China ook wel hun verdragen betreffende gemeenschappelijke veiligheid en defensie. Zoals het SCO

SCO not only adopted the policy of peace and economic stability through its very platform, but also looks resolute to raise voice against the external interventions made by the USA in the Middle East and other parts of the globe

Straddle

Legacy Member
Bongobong zei:
En als de rebellen het per ongeluk hebben neer geschoten wordt zulk incident politiek gezien eigenlijk quasi waardeloos. Al die fake verontwaardiging is er echt te veel aan.

???

Rebellen knallen hier ineens een vlieger vul Europeanen af die geen barst te maken hebben met hun territoriale akkefietjes. Nogal logisch dat er verontwaardig gereageerd wordt.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Uiteraard. Dat we daar nog niet aan gedacht hadden. Igor en Vladim die naast een miljoenen kostend Buk afweergeschut met een geavanceerde 25kW continue H/I band acquisitie radar met een bereik van 85km staan, maar de hemel afspeuren met hun compactcameraatje. :)

Het is helemaal niet onmogelijk.

Meermaals werd het statement gemaakt dat het onmogelijk is om op die afstand een vliegtuig goed te bekijken.
Men kan in combinatie met het vliegtuig gespot hebben, bekeken hebben, en dan het commando gegeven hebben naar ene achter het afweergeschut.

Mijn punt is helemaal niet dat het zo is gegaan, maar het is totaal niet onmogelijk om een vliegtuig min of meer deftig te bekijken op die afstand.
En zulk amatateurisme verwacht je wel ginds.

En ja, ik ga ervanuit dat men er uiteindelijk naast heeft gekeken, anders had men het niet neergehaald.
Maar op zulke hoogte kan je vrij goede waarneming hebben met deftig materiaal.


Black zei:
...
https://www.youtube.com/watch?v=szpiUERAz6o


Hier een voorbeeld, als ze de juiste kleur van het vliegtuig kunnen waarnemen zal het al veel zijn. Wederom enkel te zien bij heldere hemel.

No fucking way dat rebellen of wie dan ook met een verrekijker of cameraatje van 300 euro konden zien welke maatschappij er vloog en of het om een burgertoestel ging of niet.
.

Eén youtubefilmje bewijst niets.

Hier heb je bv al beter beeld:

https://www.youtube.com/watch?v=UH6hIvSoWg4

https://www.youtube.com/watch?v=tPNFbSq2ILw

https://www.youtube.com/watch?v=zIvbujFOJK0



Je kan vaak wel duidelijk logo's herkennen.

Met een deftige verrekijker/telescoop heb je nog veel beter beeld.

Ik ga hier nu geen types kodaks of verrekijkers vergelijken en bewijzen met filmpjes x en y, maar er is zeker goedkoop materiaal beschikbaar om vliegtuigen te herkennen vanop serieuze hoogte.


Black zei:
Dit sluit al onmiddellijk ook uit dat de rebellen of het oekrainse leger dit vliegtuig met opzet hebben neergehaald omdat men wist dat het een burgertoestel was.
.

Nee mogelijk heeft men het wel gespot met een kijker, en lijkt het idd zoals eerder opgemerkt op een ander type vliegtuig, qua vorm en kleur.
Ik zeg niet dat het zo is. Het is gewoon mogelijk.
En het is zeker mogelijk om op zulke hoogte een vliegtuig vrij goed te bekijken met wat huis- tuin- en keukenmateriaal.

Black zei:
het weer bj de crash:

https://www.youtube.com/watch?v=CEubLppva_Q

overwegend bewolkt. Kom nu nog eens beweren dat men met een simpele verrekijker door de wolken kon zien op een afstand van tientallen kilometers om wat voor vliegtuig het ging.
Kon al eerder opgemerkt zijn en gevolgd, kon wel degelijk een open ruimte zijn in de lucht.
Alles is gewoonweg mogelijk.

Onwaarschijnlijke zaken.
Uiteindelijk is zo'n vliegtuig neergehaald, wat nog meer onwaarschijnlijk wordt geacht.

Conradus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Als permanent lid van de veiligheidsraad hebben ze op zich al recht en reden genoeg om zich over de zaak uit te spreken.

Verder hebben Rusland en China ook wel hun verdragen betreffende gemeenschappelijke veiligheid en defensie. Zoals het SCO

Misschien moeten ze zich ook eens uitspreken over Syrië dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan