Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Remi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Blijft een ongeluk. Wie ook verantwoordelijk is.

ff simpel uitgelegd:
Ik trap en bal en raak een raam (= ongeluk)
ik wil uw raam kapot, trap een bal = (bewuste actie) maar raak het raam van uw buurman.(= ongeluk)

Hier nog een voorbeeld. Deze was het ook bewust op een vliegtuig schieten denkende dat het een militair vliegtuig was.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Voor zover vergelijkingen relevant zijn.

Dat ze zich verdedigen door op vijandige militaire vliegtuigen terug te schieten is hun goed recht.
Niet relevant neen, ge kunt ook die 2 burgervliegtuigen aanhalen die de Russen al hebben neergeschoten.

Bon, dit is allemaal volledig naast de kern van boodschap dat dit incident niet extreme gevolgen gaat hebben waar deze een reactie op was. Dat bedoeling met uit de context trekken. Je kijkt enkel naar mijn post, en niet naar diegene waar het een reactie op was.
Een feit aanhalen van 2001 gaat inderdaad niet dezelfde gevolgen hebben als een feit dat nu gebeurd in een gans andere sfeer. Ik zie nog steeds niet in wat de relevantie is van het neerhalen toen en de reacties van de betrokkenen en nu.

Mijn bompa heeft nen Duits neergeschoten, maar er gaan geen juridische gevolgen aan komen zenne, want in 1940 hebben ze da ook gedaan en toen is er ook niks gebeurd.

Om maar aan te tonen dat ge 2 dingen bijeen pakt die niks met elkaar te maken hebben.

EternalSilence

Legacy Member
Brokstukken van het uiteengeslagen vliegtuig. Opengereten koffers in het gras. Smeulende bagage in de berm. Verderop ligt een vliegtuigwiel. En dan, tussen het inmiddels verbrande gras, de verminkte lichamen van tientallen overleden passagiers.
"Ik heb nog nooit iets als dit gezien", prevelt Noah Sneider, kort nadat hij ter plaatse is. De Amerikaanse journalist is wat gewend als verslaggever in crisisgebieden. Toch heeft hij nooit zulke verwoestende gevolgen van een vliegtuigcrash hoeven vastleggen.

Brandweerlui doven verderop de brokstukken van vlucht MH17, terwijl hulpverleners wijs proberen te worden uit de lichaamsdelen die verspreid over het veld worden gevonden. "Ik kijk nu naar beneden en zie oren, vingers, botten. Het is verschrikkelijk", zegt Sneider geëmotioneerd.

Drie baby's
De bittere brandgeur vult zijn neus, vertelt hij door de telefoon. Hij ziet een dode vrouw op haar buik. Ze mist een been. Een jongetje, hooguit 10 jaar, ligt met bebloed shirt op zijn zij. Elders liggen de lichaampjes van drie baby's.

Tussen het stof is een televisieschermpje beland, afgerukt van een vliegtuigstoel. Een Lonely Planet-reisgids van Bali. Een stuk van de staart van het toestel, met een Maleisische vlag. Een man - nog altijd met zijn veiligheidsriem om - lijkt vastgeklonken aan een stuk stoel. Ernaast een tiener, zijn armen gespreid, met in de greep van zijn hand nog z'n iPhone. Nergens echter een teken van leven.

Sneider: "Dit is niet te bevatten."

Ongelovelijk dat sommige hier nog beweren dat het leger van Oekranie het vliegtuig heeft neergeschoten.
Die mensen negeren de feiten:
- Rebellen pakken luchtafweergeschut van oekraïne, pochen ermee op het inet.
- Rebellen schieten vliegtuig neer, poch ermee op inet dat ze zonet een transportvliegtuig van het leger neergeschoten hebben
- Airlines meld alle contact met een vlucht over het beschoten gebied te verliezen
- Alle berichten van de rebellen ivm een neergeschoten vliegtuig worden geprobeerd van het inet te halen
- komen tal van bewijzen, geluidsopnames boven
- Amerikanen bevestigen
- Rebellen zijn eerste ter plaatste (net of ze al wisten dat er daar iets lag), en pakken de zwarte boxen mee om ze door te spelen naar Rusland. Rebellen = Rusland
- NL krijgt geen zwarte boxen te zien
- Internationaal team word de toegang ontzegd tot het rampgebied door de rebellen (duh alle bewijzen daar aanwezig moeten eerst weg zijn)


Je moet bijna blind zijn om niet te zien wie de dader is.

Wees maar zeker: De personen die effectief op de knop geduwd hebben zijn reeds neergeschoten.
De russen hebben wel degelijke materiaal geschonken (al dan niet verouderd) aan de Russische rebellen
Ze zullen ook experts gestuurd hebben die hen leert om, om te gaan met dat materiaal.
Dit doet de VS trouwens ook in andere oorlogsgebieden. De mensen daar opleiden zodat ze voor hun zaak kunnen vechten zonder inmenging van Amerikaanse troepen.

Bongobong

Legacy Member
Remi zei:
Tgho, niet bewust. Maar als het daadwerkelijk de rebellen waren en hij blijft die openlijk steunen, dan zullen er nog meer sancties volgen. Dus onrechtstreeks betaalt hij dan wel het gelag mee.

Ik denk echt wel dat Poetin hoopt dat dit conflict zo rap mogelijk voorbij is zodat de annexatie van de Krim langzaamaan uit het nieuws kan verdwijnen en daarmee ook de dreiging van sancties.

Swagger

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ongelovelijk dat sommige hier nog beweren dat het leger van Oekranie het vliegtuig heeft neergeschoten.
Die mensen negeren de feiten:
- Rebellen pakken luchtafweergeschut van oekraïne, pochen ermee op het inet.
- Rebellen schieten vliegtuig neer, poch ermee op inet dat ze zonet een transportvliegtuig van het leger neergeschoten hebben
- Airlines meld alle contact met een vlucht over het beschoten gebied te verliezen
- Alle berichten van de rebellen ivm een neergeschoten vliegtuig worden geprobeerd van het inet te halen
- komen tal van bewijzen, geluidsopnames boven
- Amerikanen bevestigen
- Rebellen zijn eerste ter plaatste (net of ze al wisten dat er daar iets lag), en pakken de zwarte boxen mee om ze door te spelen naar Rusland. Rebellen = Rusland
- NL krijgt geen zwarte boxen te zien
- Internationaal team word de toegang ontzegd tot het rampgebied door de rebellen (duh alle bewijzen daar aanwezig moeten eerst weg zijn)


Je moet bijna blind zijn om niet te zien wie de dader is.

Wees maar zeker: De personen die effectief op de knop geduwd hebben zijn reeds neergeschoten.
De russen hebben wel degelijke materiaal geschonken (al dan niet verouderd) aan de Russische rebellen
Ze zullen ook experts gestuurd hebben die hen leert om, om te gaan met dat materiaal.
Dit doet de VS trouwens ook in andere oorlogsgebieden. De mensen daar opleiden zodat ze voor hun zaak kunnen vechten zonder inmenging van Amerikaanse troepen.

Goed samengevat, persoonlijk denk ik ook dat dit scenario meeste kans heeft.

Als dit bewezen kan worden, zal dit toch enorme invloed hebben op Rusland denk ik.

bnjmnA

Legacy Member
Het zou ook mogelijk zijn dat ze het gedeelte van de Russische rebellen wilden scannen d.m.v. een commerciële vlucht (als dekmantel).Want blijkbaar vloog het vliegtuig zeer laag dus(en het feit dat het boven een oorlogsgebied vloog is wel verdacht) is de kans groot dat er apparatuur op het vliegtuig aanwezig was voor spionage doeleinden .De kans is zelfs zeer reëel dat Ukraine achter dit soort actie's zit.

Legatus

Legacy Member
bnjmnA zei:
Het zou ook mogelijk zijn dat ze het gedeelte van de Russische rebellen wilden scannen d.m.v. een commerciële vlucht (als dekmantel).Want blijkbaar vloog het vliegtuig zeer laag dus(en het feit dat het boven een oorlogsgebied vloog is wel verdacht) is de kans groot dat er apparatuur op het vliegtuig aanwezig was voor spionage doeleinden .

Tijd om uw pilletjes te nemen.

rscaboy

Legacy Member
De rebellen beweren nu dat er "terroristen" de lichamen zijn komen stelen(liveverslag cnn).

bnjmnA

Legacy Member
rscaboy zei:
De rebellen beweren nu dat er "terroristen" de lichamen zijn komen stelen(liveverslag cnn).
Het feit dat ze de dingen zo vaag mogelijk maken is uiteraard een manier om een aantal zaken te mystificeren?
Er staan al talloze theorieën online echter is iedereen het ermee eens dat er iets gebeurd is wat zeer vreemd is.

dJeez

Legacy Member
Bart Religion zei:
Maleisische experts gaan het gaan uitzoeken.
Bij mijn weten is Boeing nog steeds een US bedrijf, de experts zullen dus - oh horror - veeleer Amerikanen zijn.

Legatus

Legacy Member
bnjmnA zei:
Jij gelooft blijkbaar dat dit soort zaken niet kunnen gebeuren ?Geloof je enkel wat media's u wijs maken?

Zijt gij een karikatuur ofzo?
Uw hypothese is gewoon uitermate dom en vol met gaten.

Ik ga daar verder zelf geen moeite in steken om dat uit te leggen.

Dakantochnie

Legacy Member
Legatus zei:
Zijt gij een karikatuur ofzo?
Uw hypothese is gewoon uitermate dom en vol met gaten.

Ik ga daar verder zelf geen moeite in steken om dat uit te leggen.
Als je niet wenst te discussiëren en te argumenteren, dan zeg je soms beter helemaal niets.

Bart Religion

Legacy Member
bnjmnA zei:
Het zou ook mogelijk zijn dat ze het gedeelte van de Russische rebellen wilden scannen d.m.v. een commerciële vlucht (als dekmantel).Want blijkbaar vloog het vliegtuig zeer laag dus(en het feit dat het boven een oorlogsgebied vloog is wel verdacht) is de kans groot dat er apparatuur op het vliegtuig aanwezig was voor spionage doeleinden .De kans is zelfs zeer reëel dat Ukraine achter dit soort actie's zit.

Dit was idd een bestaand programma van de CIA dat vooral tijdens de Vietnam oorlog in dienst was. Officieel is deze echter afgeschaft in 1976.

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_America_(airline)

Tegenwoordig zijn er betere manieren om aan spionage te doen. Satellieten enzo.

De Russen hun ruimtegeweer is niet meer in dienst, dus dat zit wel safe.

Marginal0

Legacy Member
Crash vlucht MH17

Ofwel is die gast uit zijn nek aan't lullen, ofwel is dit een zeer gevaarlijk precedent. Het zou in theorie betekenen dat je gewoon een familielid op een vliegtuig kunt zetten om ff 100K te cashen. Ik denk niet dat er iemand aan een dergelijke som geld gaat geraken. Dat is momenteel ook de minste zorg van de familieleden.

jesitim

Legacy Member
Ik vermoed na vandaag dat het of de separatisten waren, of de Oekrainse militairen of een defect.

De separatisten hadden een onvolledige BUK staan, echter bestaat er twijfel omdat er geen radarcomponent gesignaleerd was op die ene pronkfoto. Volgens ik gelezen heb op een ander forum zou het niet mogelijk zijn te vuren zonder dit component.

Oekraine heeft er baat bij om de separatisten en Rusland de beschuldigen omdat dit in hun voordeel uitkomt, echter zou dit een oorlog kunnen ontketenen en dat kunnen ze niet aan. Zelf beschikken ze ook over een incompetent leger dar pas recent nieuw materiaal begon te gebruiken. Vele leden zijn dan ook geen doorsnee militairen maar vrijwilligers.

Een defect is ook altijd mogelijk, al acht ik de kans vrij klein. Het zou niet de eerste keer zijn dat een vliegtuig door een defect ontploft. Enkel de locatie is dan een gigantisch toeval.


Ook zou de luchtvaartmaatschappij gevraagd hebben aan de oekrainse autoriteiten om hun toestellen hoger te laten vliegen. Dit is geweigerd.
Malaysia MH17 wilde hoger vliegen - HLN.be

w00tw00t

Legacy Member
Alle partijen zijn verantwoordelijk voor deze ramp. Zowel het "Westen" als het "Oosten". Hun geopolitiek spel heeft nogmaals tot het verlies van zinloze burgerslachtoffers geleid.

jesitim

Legacy Member
w00tw00t zei:
Alle partijen zijn verantwoordelijk voor deze ramp. Zowel het "Westen" als het "Oosten". Hun geopolitiek spel heeft nogmaals tot het verlies van zinloze burgerslachtoffers geleid.

Zoals ik al zei, had er nu eens nooit een antiterreur operatie geweest en wel gesprekken. Dan had dit misschien nooit gebeurd. (en kom aub niet weer af met ja maar...) Nu krijgt het geopolitiek spel een extra staartje, een in mijn ogen zelfs gevaarlijk staartje. Ik vind dat de NAVO en VS wel heel snel de schuldige weten, Australie eist zelfs dat Rusland de schuld opneemt... (Heb ik ook ergens gelezen)

TheBud

Legacy Member
Marginal0 zei:
Crash vlucht MH17

Ofwel is die gast uit zijn nek aan't lullen, ofwel is dit een zeer gevaarlijk precedent. Het zou in theorie betekenen dat je gewoon een familielid op een vliegtuig kunt zetten om ff 100K te cashen. Ik denk niet dat er iemand aan een dergelijke som geld gaat geraken. Dat is momenteel ook de minste zorg van de familieleden.

Da's een bedrag voor iedereen tesamen he, niet per persoon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan