Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheBud

Legacy Member
jesitim zei:
Zoals ik al zei, had er nu eens nooit een antiterreur operatie geweest en wel gesprekken. Dan had dit misschien nooit gebeurd. (en kom aub niet weer af met ja maar...) Nu krijgt het geopolitiek spel een extra staartje, een in mijn ogen zelfs gevaarlijk staartje. Ik vind dat de NAVO en VS wel heel snel de schuldige weten, Australie eist zelfs dat Rusland de schuld opneemt... (Heb ik ook ergens gelezen)

Dat moet je tegen Rusland zeggen he, Rusland was als eerste de Krim binnengevallen, zij hebben de eerste schoten gelost. Ze mogen hun handen wassen in onschuld als ze dat zo graag willen, nadat ze de Krim teruggeven aan Oekraine waar die thuishoort.

Bart Religion

Legacy Member
TheBud zei:
Dat moet je tegen Rusland zeggen he, Rusland was als eerste de Krim binnengevallen, zij hebben de eerste schoten gelost. Ze mogen hun handen wassen in onschuld als ze dat zo graag willen, nadat ze de Krim teruggeven aan Oekraine waar die thuishoort.

Ik dacht dat de staatsgreep in Kiev daar aan vooraf gegaan is

Bart Religion

Legacy Member
TheBud zei:

Gelijkaardig voorval uit het verleden. Dus dat zal nu wel niet anders zijn.

114.000 euro zou ook wel wat weinig zijn om te verdelen onder 298 mensen (hun nabestaanden dan). Daarmee is hun ticket allicht nog niet eens terugbetaald

As part of the settlement, the United States did not admit legal liability but agreed to pay US$61.8 million, ($92.9 million today), amounting to $213,103.45 ($320446 today) per passenger, in compensation to the families of the Iranian victims

TheBud

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ik dacht dat de staatsgreep in Kiev daar aan vooraf gegaan is

En daarvoor de aanvallen van het regime op zijn eigen volk. Maar die hebben naar mijn mening vrij weinig met Rusland te maken, buiten dat Rusland dreigde belang te verliezen. Toenmalige president (Ben zijn naam zelfs al vergeten) moest maar niet zo idioot zijn om Europa zo af te slaan.

De aanval van Rusland op de Krim is de eerste daad geweest van aggressie tov de soevereiniteit van Oekraine.

TheBud

Legacy Member
Bart Religion zei:
Gelijkaardig voorval uit het verleden. Dus dat zal nu wel niet anders zijn.

114.000 euro zou ook wel wat weinig zijn om te verdelen onder 298 mensen (hun nabestaanden dan). Daarmee is hun ticket allicht nog niet eens terugbetaald

Amai, serieuze bedragen idd.

jesitim

Legacy Member
TheBud zei:
Dat moet je tegen Rusland zeggen he, Rusland was als eerste de Krim binnengevallen, zij hebben de eerste schoten gelost. Ze mogen hun handen wassen in onschuld als ze dat zo graag willen, nadat ze de Krim teruggeven aan Oekraine waar die thuishoort.

Op het gebied van conflicten zijn zowel Oekraïne als Rusland schuldig.

DaFreak

Legacy Member
jesitim zei:
Zoals ik al zei, had er nu eens nooit een antiterreur operatie geweest en wel gesprekken. Dan had dit misschien nooit gebeurd. (en kom aub niet weer af met ja maar...) Nu krijgt het geopolitiek spel een extra staartje, een in mijn ogen zelfs gevaarlijk staartje. Ik vind dat de NAVO en VS wel heel snel de schuldige weten, Australie eist zelfs dat Rusland de schuld opneemt... (Heb ik ook ergens gelezen)

Als die kerel niet op het knopje had gedrukt
Als zijn commandant geen foute beslissing had genomen
Als die vlucht daar niet had gepasseerd
Als Oekraine niet had geprobeerd zijn grenzen in stand te houden
Als die rebellen niet de wapens hadden opgenomen
Als Putin de Krim niet was binnengevallen
Als...
...
Als de mens nooit zijn duimen had leren gebruiken
...
Als die asteroide nooit de dinosaurussen naar de maan had geholpen
...
Als onze aarde nooit ontstaan was...


Ik blijf het redelijk misselijkmakend vinden dat je de schuld zo probeert van de dader(s) in kwestie weg te schuiven. Als een vrouw zich tegen haar verkrachter verzet en vermoord wordt, ga je die dan ook met de vinger wijzen omdat ze misschien nog in leven zou zijn als ze zich had laten doen?

Bart Religion

Legacy Member
Oekraine zou natuurlijk ook géén oorlog kunnen voeren tegen Volksrepublieken Donetsk en Loehansk.

Straddle

Legacy Member
bnjmnA zei:
Het zou ook mogelijk zijn dat ze het gedeelte van de Russische rebellen wilden scannen d.m.v. een commerciële vlucht (als dekmantel).Want blijkbaar vloog het vliegtuig zeer laag dus(en het feit dat het boven een oorlogsgebied vloog is wel verdacht) is de kans groot dat er apparatuur op het vliegtuig aanwezig was voor spionage doeleinden .De kans is zelfs zeer reëel dat Ukraine achter dit soort actie's zit.

De kans dat aliens erachter zitten lijkt mij groter.

marcel

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ongelovelijk dat sommige hier nog beweren dat het leger van Oekranie het vliegtuig heeft neergeschoten.
Die mensen negeren de feiten:
- Rebellen pakken luchtafweergeschut van oekraïne, pochen ermee op het inet.

wil niks zeggen. dat ze één afweergeschut hebben gestolen, wil nog niet zeggen dat ze het kunnen gebruiken. en de kans dat Oekraine er nog op overschot heeft, is niet 0.


- Rebellen schieten vliegtuig neer, poch ermee op inet dat ze zonet een transportvliegtuig van het leger neergeschoten hebben

het zou natuurlijk ook kunnen dat ze op inet stoefen, omdat ze net effectief een transportvliegtuig van het leger hebben neergeschoten.

- Airline meldt alle contact met een vlucht over het beschoten gebied te verliezen

en dit bewijst dat de rebellen het gedaan hebben, omdat...

- Alle berichten van de rebellen ivm een neergeschoten vliegtuig worden geprobeerd van het inet te halen
maakt het echt een groot verschil dat die berichten verwijderd zijn? als ze er nog waren, zou je dan wél geloven dat het om een militair toestel zou gegaan zijn? kan ook zijn dat ze die berichten verwijderd zijn, net omdàt het tijdstip te gelijklopend is, en net omdàt iedereen zou denken dat zij degenen zijn die zich vergist hebben.

- komen tal van bewijzen, geluidsopnames boven
- Amerikanen bevestigen

oh nee, de vijand van de beschuldigde groep levert bewijs! en hùn vrienden bevestigen dat het waar is! dan moét het wel waar zijn. zeker de Amerikanen, die hadden ook gelijk over de WoMD's van Irak. én die doen anders óók altijd moeite om conflicten te vermijden.


- Rebellen zijn eerste ter plaatste (net of ze al wisten dat er daar iets lag), en pakken de zwarte boxen mee om ze door te spelen naar Rusland. Rebellen = Rusland

dat de rebellen pro-Rusland zijn is logisch. ze noemen zichzelf niet voor niks Novorossiya. en dat zij als eersten bij een crash in door hun gecontroleerd gebied ter plaatse zijn, is ook logisch. had je misschien verwacht dat zij naar Oekraine gingen bellen, om te vragen of zij misschien eerst wilden gaan kijken?

- NL krijgt geen zwarte boxen te zien

zwarte dozen zijn onderweg naar Rusland. Nederland heeft ze bij Rusland opgeëist. Rusland heeft nog niet gereageerd.

- Internationaal team word de toegang ontzegd tot het rampgebied door de rebellen (duh alle bewijzen daar aanwezig moeten eerst weg zijn)

Internationaal team heeft 75 minuten mogen onderzoeken, en werd dan weggejaagd door gewapende mannen. maar ze zeggen ook dat ze terwijl ze daar aan het werk waren ook raketten konden horen, etc. er wordt daar dus wel degelijk nog gevochten in de buurt. het gebied is ook niet goed afgezet, en er lopen constant mensen heen en weer, wat het onderzoek bemoeilijkt.


kijk: de feiten die je opnoemt, kloppen voor het overgrote merendeel. en de algemene richting waar ze op wijzen is die van de rebellen. dat het een blunder van jewelste is, en dat de verantwoordelijken intern al gestraft zijn, is idd een zekerheid, zeker als het de rebellen zijn.

mààr: echt uitsluitsel geven die feiten niet. en tussen verschillende feiten is geen oorzakelijk verband.

in short: kans is groot, maar niet 100%

DaFreak

Legacy Member
Bart Religion zei:
Oekraine zou natuurlijk ook géén oorlog kunnen voeren tegen Volksrepublieken Donetsk en Loehansk.

"Als Oekraine niet had geprobeerd zijn grenzen in stand te houden" staat ertussen. Je kan evengoed zeggen dat het nooit tot oorlog gekomen zou zijn als de rebellen geen Russische steun hadden gekregen maar dat is even cheap als zeggen dat het Oekraine zijn schuld is. De man die op het knopje heeft gedrukt of, als men de rules of war volgt, de overste die het effectieve order tot vuren heeft gegeven, is de schuldige. Verder moet je dat niet zoeken. Je kan trouwens niet zeker zijn dat die vlieger zonder Oekrainse actie niet zou zijn neergeschoten. Dat is giswerk. De rebellen zouden nog steeds dat gebied hebben overgenomen en anti air defensie hebben opgesteld "just in case".

marcel

Legacy Member
maar de rebellen zouden dat type Anti-Air niet hebben als de Oekrainers het niet in de buurt hadden gezet. en hetgeen ze wel hadden, zou niet in de buurt van MH-17 geraakt zijn.

TheBud

Legacy Member
DaFreak zei:
"Als Oekraine niet had geprobeerd zijn grenzen in stand te houden" staat ertussen. Je kan evengoed zeggen dat het nooit tot oorlog gekomen zou zijn als de rebellen geen Russische steun hadden gekregen maar dat is even cheap als zeggen dat het Oekraine zijn schuld is. De man die op het knopje heeft gedrukt of, als men de rules of war volgt, de overste die het effectieve order tot vuren heeft gegeven, is de schuldige. Verder moet je dat niet zoeken. Je kan trouwens niet zeker zijn dat die vlieger zonder Oekrainse actie niet zou zijn neergeschoten. Dat is giswerk. De rebellen zouden nog steeds dat gebied hebben overgenomen en anti air defensie hebben opgesteld "just in case".

Dat is in geval dat het afweergeschut daadwerkelijk gestolen is geweest uit oekraïense handen en het niet bedient werd door russische specialisten op leen. Als Rusland ondersteuning heeft geboden dragen ze vind ik wel een grote verantwoordelijkheid.

TheBud

Legacy Member
marcel zei:
maar de rebellen zouden dat type Anti-Air niet hebben als de Oekrainers het niet in de buurt hadden gezet. en hetgeen ze wel hadden, zou niet in de buurt van MH-17 geraakt zijn.

Ik begrijp wel niet goed waarom er hier met de vinger wordt gewezen naar Oekraine. Wat Rusland suggereert is dat ze schuldig zijn door uitlokking, dat is net dezelfde attitude als een verkrachter tov zijn slachtoffer. Moeten alle vrouwen nu een boerka gaan dragen dan? Oekraine zit in hun goed recht om hun soevereniteit te willen verdedigen, wij zouden net hetzelfde doen.

Bart Religion

Legacy Member
DaFreak zei:
"Als Oekraine niet had geprobeerd zijn grenzen in stand te houden" staat ertussen. Je kan evengoed zeggen dat het nooit tot oorlog gekomen zou zijn als de rebellen geen Russische steun hadden gekregen maar dat is even cheap als zeggen dat het Oekraine zijn schuld is. De man die op het knopje heeft gedrukt of, als men de rules of war volgt, de overste die het effectieve order tot vuren heeft gegeven, is de schuldige. Verder moet je dat niet zoeken. Je kan trouwens niet zeker zijn dat die vlieger zonder Oekrainse actie niet zou zijn neergeschoten. Dat is giswerk. De rebellen zouden nog steeds dat gebied hebben overgenomen en anti air defensie hebben opgesteld "just in case".

Er zijn weinig zekerheden in het leven maar één ervan is dat oorlog onvermijdelijk is. Met of zonder Russische steun. Het volk wil Oekraïne niet en vroeg of laat komt daar toch oorlog van.

Ik gun de volkeren van Donetsk en Loehansk de vrijheid die ze zo graag willen, die ze verdienen. Na decennia onderdrukking. Eerst de Soviet-dictators, nu de junta in Kiev. Wij hebben hetzelfde gedaan in 1830. En terecht.

TheBud

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zijn weinig zekerheden in het leven maar één ervan is dat oorlog onvermijdelijk is. Met of zonder Russische steun. Het volk wil Oekraïne niet en vroeg of laat komt daar toch oorlog van.

Ik gun de volkeren van Donetsk en Loehansk de vrijheid die ze zo graag willen, die ze verdienen. Na decennia onderdrukking. Eerst de Soviet-dictators, nu de junta in Kiev. Wij hebben hetzelfde gedaan in 1830. En terecht.

Totale onzin, heel de westerse wereld ziet een propaganda oorlog. En jij denkt dat dit over vrijheid gaat?

Bart Religion

Legacy Member
TheBud zei:
Totale onzin, heel de westerse wereld ziet een propaganda oorlog. En jij denkt dat dit over vrijheid gaat?

Voor Moskou en Brussel/Washington is het een propaganda oorlog. Niet voor Boris met de ushanka in Donetsk.

Zeg maar tegen alle doden dat het maar propaganda is.

DaFreak

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zijn weinig zekerheden in het leven maar één ervan is dat oorlog onvermijdelijk is. Met of zonder Russische steun. Het volk wil Oekraïne niet en vroeg of laat komt daar toch oorlog van.

Ik gun de volkeren van Donetsk en Loehansk de vrijheid die ze zo graag willen, die ze verdienen. Na decennia onderdrukking. Eerst de Soviet-dictators, nu de junta in Kiev. Wij hebben hetzelfde gedaan in 1830. En terecht.

Het volk daar is nochtans redelijk verdeeld over waar hun toekomst ligt. Als je wil afscheuren moet je diplomatie altijd een kans geven en niet direct beginnen schieten. Ze hadden beter een voorbeeld genomen aan de beweging in Kiev, die zijn ook van onder hun onderdrukkers uitgekropen zonder daar een oorlog voor te moeten beginnen. Donetsk en Loehansk zullen trouwens nooit volledig vrij zijn. Als ze zich afscheuren van Oekraine zullen het satelliet staten worden van Rusland en op termijn misschien zelfs volledig ingelijfd worden. Onder Russisch bewind zullen ze op z'n minst hun vrije pers vaarwel moeten zeggen. Then again, aangezien velen daar nu al de onzin van het Kremlin slikken zullen ze die misschien niet echt missen... Het is dus maar wat je vrijheid noemt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan