Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
DaFreak zei:
Het volk daar is nochtans redelijk verdeeld over waar hun toekomst ligt. Als je wil afscheuren moet je diplomatie altijd een kans geven en niet direct beginnen schieten. Ze hadden beter een voorbeeld genomen aan de beweging in Kiev, die zijn ook van onder hun onderdrukkers uitgekropen zonder daar een oorlog voor te moeten beginnen. Donetsk en Loehansk zullen trouwens nooit volledig vrij zijn. Als ze zich afscheuren van Oekraine zullen het satelliet staten worden van Rusland en op termijn misschien zelfs volledig ingelijfd worden. Onder Russisch bewind zullen ze op z'n minst hun vrije pers vaarwel moeten zeggen. Then again, aangezien velen daar nu al de onzin van het Kremlin slikken zullen ze die misschien niet echt missen... Het is dus maar wat je vrijheid noemt.

Toch veel vrijer dan onder Oekraïne. De Russische deelrepublieken zijn autonomer. Oekraïne wil zelfs niet federaliseren.
En het gaat om zelfbeschikking. Ze willen weg bij Oekraïne, for better or worse.

TheBud

Legacy Member
Bart Religion zei:
Voor Moskou en Brussel/Washington is het een propaganda oorlog. Niet voor Boris met de ushanka in Donetsk.

Zeg maar tegen alle doden dat het maar propaganda is.

Boris in Donetsk gelooft in vrijheid? Right... Boris gelooft in de fascisten van Kiev. Het onrecht op Viktor Janoekovytsj.

En waarom zet je Moskou in hetzelfde rijtje als Brussel/Washington? Slaagt nergens op.

DaFreak

Legacy Member
Bart Religion zei:
Toch veel vrijer dan onder Oekraïne. De Russische deelrepublieken zijn autonomer. Oekraïne wil zelfs niet federaliseren. En het gaat om zelfbeschikking. Ze willen weg bij Oekraïne, for better or worse.

Maar "zij" zijn de rebellen, niet alle inwoners van Donetsk. Zouden ze onder een Russisch bewind vrijer zijn dan onder Oekraine? Ik weet het niet. In 2013 zowiezo niet maar met de wending die de situatie nu genomen heeft waarschijnlijk wel aangezien Kiev, als ze de russificatie afslaan, de teugels strak zou willen houden terwijl Rusland ze eerder zou laten vieren en de regios zou belonen zoals ze ook met de Krim van plan zijn.

Bart Religion

Legacy Member
Ik weet dat ook niet maar 't gaat erom dat ze de vrijheid moeten hebben om hun eigen keuze te maken. Het is onnatuurlijk en contraproductief dat niet te doen. Mensen onder dwang van geweld tegen hun zin bij elkaar steken deugt nooit.

Het zal alleen maar erger en erger worden. Zo'n dingen eindigen op twee manieren. Onafhankelijkheid of een bloedbad. Of beide, maar liever niet natuurlijk.

Een tweede Balkan kan Europa wel missen. De Kosovaren hebben ook hun land gekregen. Helaas na een bloedbad. Europa kan maar beter lessen trekken uit de Balkan en beseffen dat niet heel de wereld bij het Westen (of omgekeerd) wil horen. En dat diversiteit moet gerespecteerd worden. Of er komt alleen maar ellende van. We hebben het al genoeg gezien. Bloedbaden en ontelbare doden en vluchtelingen.

Ik ben nu eenmaal tegen oppressie en voor zelfbeschikking.

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zijn weinig zekerheden in het leven maar één ervan is dat oorlog onvermijdelijk is. Met of zonder Russische steun. Het volk wil Oekraïne niet en vroeg of laat komt daar toch oorlog van.

Ik gun de volkeren van Donetsk en Loehansk de vrijheid die ze zo graag willen, die ze verdienen. Na decennia onderdrukking. Eerst de Soviet-dictators, nu de junta in Kiev. Wij hebben hetzelfde gedaan in 1830. En terecht.

Je uitspraken gaan wel heel ver.

"oorlog onvermijdelijk" waarom? Omdat enkele extremisten dit willen?

"Volkeren van" Welke volkeren? Een ooit verhuisde rus of iemand die onder druk russisch leerde is geen apart volk hoor.

"onderdrukking" welke onderdrukking?

....


Jij wil gewoon wat terroristen gaan belonen voor het vermoorden van burgers en het starten van een halve burgeroorlog. Indien ze zelfbeschikking willen dat ze dit via de democratische weg doen, elke democraat kan enkel voor dat zijn. Indien je een gewapend conflict steunt kies je gewoon voor de wet van de sterkste.

Legatus

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Als je niet wenst te discussiëren en te argumenteren, dan zeg je soms beter helemaal niets.

Of als je niet wenst in de realiteit te leven en absurde achterlijke hypotheses te poneren, dan zeg je soms beter helemaal niets.

Dakantochnie

Legacy Member
Legatus zei:
Of als je niet wenst in de realiteit te leven en absurde achterlijke hypotheses te poneren, dan zeg je soms beter helemaal niets.
Dan nog kan je een normaal antwoord geven als je denk dat iets niet klopt.

dJeez

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Dan nog kan je een normaal antwoord geven als je denk dat iets niet klopt.
Het feit dat hij zijn vaak duidelijk anti-semitische en compleet kierewiete posts hier kan blijven instandhouden tart anders ook wel elke verbeelding (en dan heb ik het dus niet over Legatus voor alle duidelijkheid). En het valt mij ook op dat ik niet de enige ben die zich daaraan stoort.

EternalSilence

Legacy Member
Nog een bewijs stuk dat Rusland de waarheid verdraait, leugens verkondigd, weet wie het gedaan heeft:
"Ik heb vandaag mijn ontslag aangeboden bij Russia Today. Ik heb groot respect voor velen van het team, maar ik kies voor de waarheid", schreef Firth gisteren op haar Twitter-account. De beslissing om bij de nieuwszender te stoppen, viel nadat een blogger één van haar collega's had beschuldigd van het verspreiden van leugens. Hij schreef dat RT-journaliste Polly Boiko "geld aannam om de leugens van Poetin over de vliegtuigramp te verspreiden". Boiko antwoordde met de vraag: "Wat verspreid ik?" Waarop Firth in het gesprek stapt en "leugens, lieverd" schrijft. "We werken inderdaad voor Poetin", voegde ze er later aan toe. "We worden dagelijks gevraagd om de feiten te negeren en de waarheid te verdoezelen. We nemen ons loon aan en in ruil moeten we zwijgen."

Russia Today verklaarde aan het Franse persbureau Agence France-Presse (AFP) dat Firth "in een andere soort waarheid gelooft". "Wij baseren de waarheid op wat onze verslaggevers ter plaatse met hun eigen ogen zien, niet op wat er 's morgens in de kranten van Londen staat", aldus Anna Belkina, de woordvoerster van Russia Today.

Twitter van journaliste die ontslag nam, omdat ze leugens moest vertellen in het voordeel van Poetin/Rusland ivm de vliegtuigramp.

Black

Legacy Member
De propagandamolen draait en blijft draaien.

Gaan we wedden dat mevrouw de ethische journaliste volgend jaar tewerk wordt gesteld bij een westers media bedrijf en er een mooie positie versierd heeft met zulke acties/uitspraken?

Over de cnn journaliste die het zwijgen werd opgelegd nadat ze werd aangevallen door israeli's en hen 'scum' noemen zullen we maar zwijgen.

Hetzelfde voor de bbc(?) journalist die ook zonder rede werd teruggeroepen uit israel vanwege zijn kritische uitspraken op het israelische beleid.


Media is altijd subjectief, het is aan de kijker of lezer om uit te maken wat rommel is en wat niet. We hebben nog altijd een eigen stel hersenen waarmee we zelf kunnen redeneren.


Heb bvb gisterenavond naar cnn gekeken en die coverage was echt lachwekkend. Men had evengoed poetin in een duivelspak kunnen zetten en eieren op zijn hoofd laten gooien. Triestig als dit de manier is voor cnn bijvoorbeeld om kijkers te lokken.

Black

Legacy Member
dJeez zei:
Het feit dat hij zijn vaak duidelijk anti-semitische en compleet kierewiete posts hier kan blijven instandhouden tart anders ook wel elke verbeelding (en dan heb ik het dus niet over Legatus voor alle duidelijkheid). En het valt mij ook op dat ik niet de enige ben die zich daaraan stoort.
Het is niet dat Legatus zelf de koning der onderbouwde posts is eh...

Blijkbaar is dat de moderatie ook opgevallen.

Wat niet wegneemt dat hetgene ge zegt in bovenstaande posts kan kloppen.

rscaboy

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Dan nog kan je een normaal antwoord geven als je denk dat iets niet klopt.

Ga zijn posts eens na. Ze staan vol met idiote uitspraken die kant nog wal raken. Als iemand als hij hier mag blijven posten dan kun je beter de aparte registratie afschaffen want zo brengt die geen enkele meerwaarde.

nixie

Legacy Member
jesitim zei:
Zoals ik al zei, had er nu eens nooit een antiterreur operatie geweest en wel gesprekken. Dan had dit misschien nooit gebeurd. (en kom aub niet weer af met ja maar...) Nu krijgt het geopolitiek spel een extra staartje, een in mijn ogen zelfs gevaarlijk staartje. Ik vind dat de NAVO en VS wel heel snel de schuldige weten, Australie eist zelfs dat Rusland de schuld opneemt... (Heb ik ook ergens gelezen)

Als Rusland zich nooit had gemoeid...

Le seul

Legacy Member
Voorpagina Nieuwsblad vandaag, was dit echt nodig? Hebben ze nu hun les (Sierre) wel of niet geleerd?

nixie

Legacy Member
jesitim zei:
Ik vermoed na vandaag dat het of de separatisten waren, of de Oekrainse militairen of een defect.

De separatisten hadden een onvolledige BUK staan, echter bestaat er twijfel omdat er geen radarcomponent gesignaleerd was op die ene pronkfoto. Volgens ik gelezen heb op een ander forum zou het niet mogelijk zijn te vuren zonder dit component.

Oekraine heeft er baat bij om de separatisten en Rusland de beschuldigen omdat dit in hun voordeel uitkomt, echter zou dit een oorlog kunnen ontketenen en dat kunnen ze niet aan. Zelf beschikken ze ook over een incompetent leger dar pas recent nieuw materiaal begon te gebruiken. Vele leden zijn dan ook geen doorsnee militairen maar vrijwilligers.

Een defect is ook altijd mogelijk, al acht ik de kans vrij klein. Het zou niet de eerste keer zijn dat een vliegtuig door een defect ontploft. Enkel de locatie is dan een gigantisch toeval.


Ook zou de luchtvaartmaatschappij gevraagd hebben aan de oekrainse autoriteiten om hun toestellen hoger te laten vliegen. Dit is geweigerd.
Malaysia MH17 wilde hoger vliegen - HLN.be

ahum.

Missile destroys Malaysia Airlines plane over Ukraine, killing 298 people | World news | The Guardian

Heb ik 2 pagina's geleden gepost.
Ze hebben dus wel toegang tot het volledige systeem.
Epyon wist ook te melden dat die BUK's wel zonder centrale commando post en hun intern ingebouwde radar zouden kunnen werken.

However, a report on the website of Russian state television from late June described how the rebels in Donetsk had taken control of a Ukrainian missile defence facility which was equipped with Buk systems. The report said that the rebels planned to "defend the sky over Donetsk" using the missile system.


Je hebt die post van mij zelf gequote...
Bij de les blijven aub

nixie

Legacy Member
marcel zei:
maar de rebellen zouden dat type Anti-Air niet hebben als de Oekrainers het niet in de buurt hadden gezet. en hetgeen ze wel hadden, zou niet in de buurt van MH-17 geraakt zijn.

However, a report on the website of Russian state television from late June described how the rebels in Donetsk had taken control of a Ukrainian missile defence facility which was equipped with Buk systems. The report said that the rebels planned to "defend the sky over Donetsk" using the missile system.

Dus best nergens in u land iets van militaire toestellen zetten?
Er zou maar eens een opstand uitbreken en ze zouden het kunnen bemachtigen...

Je bent aan het zeveren om de schuld in de schoenen van Oekraine te leggen.
Een beetje niveau mag hier wel

Black

Legacy Member
Zonder de afzonderlijke radarcomponent gebruikt men de radar van de launch component zelf. Deze is echter minder 'goed' in het geven van alle info. Zo zou deze bvb geen transpondercode geven en enkel een stip tonen met snelheid en richting van het target.


Gezien het systeem gemaakt is om snelle doelwitten neer te halen werd dit vliegtuig gezien als traag en ging men er hoogstwaarschijnlijk van uit dat het weer een transportvliegtuig was van het oekrainse leger.


Dit zeiden ze toch op de BBC gisteren.

nixie

Legacy Member
Black zei:
De propagandamolen draait en blijft draaien.

Gaan we wedden dat mevrouw de ethische journaliste volgend jaar tewerk wordt gesteld bij een westers media bedrijf en er een mooie positie versierd heeft met zulke acties/uitspraken?

Over de cnn journaliste die het zwijgen werd opgelegd nadat ze werd aangevallen door israeli's en hen 'scum' noemen zullen we maar zwijgen.

Hetzelfde voor de bbc(?) journalist die ook zonder rede werd teruggeroepen uit israel vanwege zijn kritische uitspraken op het israelische beleid.


Media is altijd subjectief, het is aan de kijker of lezer om uit te maken wat rommel is en wat niet. We hebben nog altijd een eigen stel hersenen waarmee we zelf kunnen redeneren.


Heb bvb gisterenavond naar cnn gekeken en die coverage was echt lachwekkend. Men had evengoed poetin in een duivelspak kunnen zetten en eieren op zijn hoofd laten gooien. Triestig als dit de manier is voor cnn bijvoorbeeld om kijkers te lokken.

Vandaar dat ik de klassieke media liever vermijd en op het internet naar mijn info ga zoeken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan