Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jesitim

Legacy Member
Volgens geruchten binnen ITAR-TASS zou het luchtruim boven Donetsk en Luhansk al 3 dagen gesloten zijn...

rsmatten

Legacy Member
Vraagje, waarom zou het Oekraïens leger luchtafweergeschut gebruiken tegen de rebellen. Beschikken de rebellen dan over vliegtuigen?
De laatste dagen horen we wel dat de rebellen luchtafweergeschut gebruikt tegen transport- en gevechtsvliegtuigen van Oekraïne.

Als mijn stelling zou kloppen, ziet het er toch naar uit dat de rebellen dit gedaan zullen hebben?

Black

Legacy Member
rsmatten zei:
Vraagje, waarom zou het Oekraïens leger luchtafweergeschut gebruiken tegen de rebellen. Beschikken de rebellen dan over vliegtuigen?
De laatste dagen horen we wel dat de rebellen luchtafweergeschut gebruikt tegen transport- en gevechtsvliegtuigen van Oekraïne.

Als mijn stelling zou kloppen, ziet het er toch naar uit dat de rebellen dit gedaan zullen hebben?

Zo lijkt het wel inderdaad.

Oekrainse leger heeft in het offensief geen anti-aircraft wapens gebruikt gezien de rebellen niet over vliegtuigen beschikken zegt men.


Begint meer en meer op een serieuze misser van de rebellen te lijken. Indien dit ook zo is zullen ze toch wel alle steun kwijtspelen die ze nog hadden.


EDIT:


Analysis: Jonathan Beale, BBC News
A defence expert has told the BBC that shooting down a plane at 10,000m (32,000ft) would have required a long- range surface-to-air missile - possibly guided by radar.

That suggests it is unlikely it could have been downed by a portable air defence missile, or Manpad, which has a much shorter range.

The only other possibility is for an aircraft at that height to be downed by a fighter carrying air-to-air missiles.


The US will have access to satellite imagery that should be able to identify ultra-violet plumes if a long-range surface-to-air missile was fired.

Black

Legacy Member
Rebellen beweren dat het vliegtuig is neergehaald door een gevechtsvliegtuig van het Oekrainse leger en men naar alle waarschijnlijkheid dacht dat het om een Russisch (spionage) militair vliegtuig ging.

Legatus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Welke media? Op Sky News vertelden ze een heel ander verhaal in dat interview met die Majoor Charles Hayman.

Dat was pure speculatie van die majoor.
Het is meer waarschijnlijk dat het de rebellen waren.

Legatus

Legacy Member
jesitim zei:
En wat nu als het vliegtuig is neergeschoten door het leger? Het vliegtuig was wel geschilderd in de Russische driekleur...

Tevens heeft een passagier op die vlucht (een nederlander) nog een foto van het vliegtuig gepost op facebook mat als ondertiteling: 'Mocht hij verdwijnen, zo ziet hij er uit'. RIP...
Passagier MH17 plaatst foto van vliegtuig voor vertrek | Binnenland | Telegraaf.nl


Serieus?
Ik denk dat een Boeing 777, de vorm ervan meer weggeeft dan de toevallige kleuren van het vliegtuig.

Black

Legacy Member
jesitim zei:
En wat nu als het vliegtuig is neergeschoten door het leger? Het vliegtuig was wel geschilderd in de Russische driekleur...


De vliegtuigen die afgelopen weken zijn neergehaald (van het Oekrainse leger) waren ook bijna volledig wit. Kans is groot dat de rebellen zich vergist hebben. Lees net dat die mobiele AA systemen ook een ingebouwde radar hebben, hetgeen dus zou verklaren dat het van zo'n verre afstand toch het doel geraakt heeft.


Daarnaast heft het officiële rebellen account op twitter de foto van hun AA systeem dat ze hadden overgenomen van het Oekrainse leger offline gehaald en ontkennen ze nu dat ze zo'n installaties hebben. Dit terwijl men enkele dagen terug nog hiermee stond te pronken op het internet als zijnde een overwinning op het Oekrainse leger.


Het lijkt er dus meer en meer op dat de rebellen verantwoordelijk zouden zijn en het is neergehaald met militaire hardware die is overgenomen van het Oekrainse leger.


Toch zal Rusland waarschijnlijk mee in de klappen delen, gewoon omdat het kan.

jesitim

Legacy Member
Black zei:
De vliegtuigen die afgelopen weken zijn neergehaald (van het Oekrainse leger) waren ook bijna volledig wit. Kans is groot dat de rebellen zich vergist hebben. Lees net dat die mobiele AA systemen ook een ingebouwde radar hebben, hetgeen dus zou verklaren dat het van zo'n verre afstand toch het doel geraakt heeft.


Daarnaast heft het officiële rebellen account op twitter de foto van hun AA systeem dat ze hadden overgenomen van het Oekrainse leger offline gehaald en ontkennen ze nu dat ze zo'n installaties hebben. Dit terwijl men enkele dagen terug nog hiermee stond te pronken op het internet als zijnde een overwinning op het Oekrainse leger.


Het lijkt er dus meer en meer op dat de rebellen verantwoordelijk zouden zijn en het is neergehaald met militaire hardware die is overgenomen van het Oekrainse leger.


Toch zal Rusland waarschijnlijk mee in de klappen delen, gewoon omdat het kan.

Natuurlijk zal het wel uiteindelijk weer Rusland zijn die de schuldige is... Prepare voor nieuwe sancties...
Die rebellen moeten toch wel serieus wat gestolen hebben dan.
Er is ook een video online waarop je het vliegtuig op de grond ziet ontploffen, echter is nergens een rookpluim te zien uit de lucht... En waarom plaatst het Oekraïense leger zulke wapens?

Necreo

Legacy Member
Klopt, maar ik mag ervan uitgaan dat de kennis omtrent vliegtuig vormen in die regio eerder beperkt is...dan denk ik dat men al sneller de link legt naar een gekende kleuren combinatie.
Hoe dan ook, het ziet er niet goed uit...trouwens what is up met het tonen van beelden van overleden mensen en paspoorten zelf van kinderen.
Ze staan daar maar lekker te blussen en te pikken, ze zouden beter de overledenen afdekken... die regio is klaar voor de vuilbak, maar goed dat was al langer het geval...dit zou wel eens ernstige gevolgen kunnen hebben op wereldvlak, iemand zal er voor moeten boeten zoveel is zeker.

Ohm

Legacy Member
Kans is ook dat het gewoon neergestort is door een defect.
De volgende nieuwsmeldingen met een korreltje zout nemen...sensatie en dergelijke steken hier de kop op en er wordt nogal snel overdreven.

De reacties van "iemand zal er voor moeten boeten"...er worden dagelijks honderden mensen kapot gemaakt en we geven er geen moer om. Zie niet in waarom dit zal escaleren. Hypocrisie ten top weer de komende dagen.

rscaboy

Legacy Member
jesitim zei:
En wat nu als het vliegtuig is neergeschoten door het leger? Het vliegtuig was wel geschilderd in de Russische driekleur...

Tevens heeft een passagier op die vlucht (een nederlander) nog een foto van het vliegtuig gepost op facebook mat als ondertiteling: 'Mocht hij verdwijnen, zo ziet hij er uit'. RIP...
Passagier MH17 plaatst foto van vliegtuig voor vertrek | Binnenland | Telegraaf.nl

Het Oekraïens leger zal echt geen passagiersvliegtuig uit de lucht knallen omdat het toevallig dezelfde kleuren heeft als de Russische vlag. Ze beschikken over genoeg gegevens om een vliegtuig te kunnen identificeren. Daarenboven beschikken de rebellen niet over vliegtuigen.

antsen02

Legacy Member
Mijn bedenkingen bij dit:
1: Hoe 'makkelijk' gaat het onderzoeken van deze crash zijn in een regio die in oorlog is/onder controle staat van de separatisten?

2: Als het blijkt dat de rebellen het vliegtuig hebben neergeschoten, is de NAVO dan niet moreel verplicht om zich te moeien in het conflict?

Necreo

Legacy Member
de kans dat een vliegtuig in volle vlucht(cruising altitude) neerstort door een defect is % gezien, volgens mij kleiner dan dat het in die regio uit de lucht geschoten kan worden.

Laat ons zeggen dat alle motoren uitvielen, dan nog is er een beperkt glide path, zelfs voor 777's, en dan is de kans groot dat de piloten hiervan nog melding hebben kunnen maken.

Mogelijks kan er een vleugel afgebroken zijn, maar ook dat is weinig waarschijnlijk tenzij er sprake is van een aanslag vanuit het vliegtuig.

Voorlopig weten we ook nog niets van de laatste communicatie uit de cockpit, dat zal cruciaal worden.
Daarom denk ik dat we 2 pistes hebben, ofwel aanslag vanuit het vliegtuig ofwel neergehaald (met surface to air of air-to-air), in beide gevallen zal er bitter weinig tot geen mogelijkheid zijn van de piloten om nog meldingen te maken.

nu goed, alles is nog speculatie

Black

Legacy Member
jesitim zei:
Natuurlijk zal het wel uiteindelijk weer Rusland zijn die de schuldige is... Prepare voor nieuwe sancties...
Die rebellen moeten toch wel serieus wat gestolen hebben dan.
Er is ook een video online waarop je het vliegtuig op de grond ziet ontploffen, echter is nergens een rookpluim te zien uit de lucht... En waarom plaatst het Oekraïense leger zulke wapens?

Europa was altijd wat terughoudender in hun sancties, maar als ik zie dat er Fransen, Nederlanders,Belgen,... aan boord waren zullen de hardere sancties nu wel volgen voor Rusland (ookal hebben ze hier eigenlijk niets mee te maken).


De wapens zijn meer dan waarschijnlijk Oekrainse wapens die buitgemaakt zijn door de rebellen.
Oekraine heeft in de Donetsk regio AA regiment staan, dus kans is groot dat bij de opstand de rebellen die kazernes zijn gaan bezetten en de wapens hebben buitgemaakt.

Bongobong

Legacy Member
rscaboy zei:
Het Oekraïens leger zal echt geen passagiersvliegtuig uit de lucht knallen.

Nooit de incompetentie van het Oekraïens leger onderschatten: Siberia Airlines Flight 1812 - Wikipedia, the free encyclopedia

Maar op sociale media claimden de rebellen dat zij twee vliegtuigen hadden neergeschoten en daarvoor beweerden ze dat ze luchtafweergeschut van het Oekraïens leger hadden bemachtigd. En Oekraïne bevestigde dat. Tot nu toe is dit dus het meest waarschijnlijke scenario. En we kunnen het nog eens niet op Poetin steken.

den crack

Legacy Member
Even wat dingen op een rij zetten die ik al heb gelezen op verschillende nieuwssites, kan dus totaal niet kloppen, vooral het laatste puntje.

-het Oekrainse leger heeft nog geen luchtafweer moeten gebruiken omdat de rebellen gewoon geen vliegtuigen hebben
-de brokstukken van het vliegtuig liggen verspreid over 15km, wat betekend dat het vliegtuig in de lucht ontploft is, vliegtuigen ontploffen niet in volle vlucht door defecten, ze storten neer...
-de rebellen hebben een tijdje terug anti luchtafweer kunnen bemachtigen en er zijn zelf bewijzen op het internet van rebellen die staan te stoefen met het gestolen wapentuig.
-die regio is in de handen van de rebellen en ze hebben daar al een vliegtuig neergehaald van het Oekrainse leger.

En tot slot:
-De rebellen zouden bijna gelijktijdig met het neerstorten van het vliegtuig op het internet een bericht gezet hebben dat ze een tweede legervliegtuig hebben neergehaald van de Oekrainse luchtmacht, dit bericht was bijna direct weer offline gehaald.

Elke1988

Legacy Member
Nos meld dat de zwarte dozen zijn gevonden maar helaas door pro russen

amdr

Legacy Member
[video=youtube;-hbAirCuNnA]http://www.youtube.com/watch?v=-hbAirCuNnA&hd=1&html5=1[/video]
Dat zou de crash zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan