Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

YaMo

Legacy Member
deredactie.be zei:
Op de Russische sociale media doet het verhaal de ronde dat het Oekraïense leger vlucht MH17 neergehaald heeft, zo meldt VRT-journalist Jan Balliauw. Hun bedoeling zou geweest zijn om te vuren op het presidentiële toestel van de Russische president Vladimir Poetin. Dat zou in de buurt van het neergehaalde toestel gevlogen hebben. Een verhaal dat natuurlijk goed past in de propagandaoorlog tussen Rusland en de pro-westerse regering in Oekraïne.

Daarvoor zouden ze in Oekraïne wel erg achterlijk moeten zijn. Zowel om het presidentiële vliegtuig van Poetin te willen neerhalen als zich vergissen met een vliegtuig van Malaysia Airlines.

jesitim

Legacy Member
YaMo zei:
Daarvoor zouden ze in Oekraïne wel erg achterlijk moeten zijn. Zowel om het presidentiële vliegtuig van Poetin te willen neerhalen als zich vergissen met een vliegtuig van Malaysia Airlines.

In de nationale garde zitten wel leden van de fascistische groepering right sector, heel veel leden zelfs. Die mannen willen alles wat Russisch is kapotmaken, ze beschikken over alle wapens en Poetin zou natuurlijk het ultieme doel zijn. Of het waar is, is net zoals al de rest een vraag.

EternalSilence

Legacy Member
badgirl zei:
Nos meld dat de zwarte dozen zijn gevonden maar helaas door pro russen

De manipulatie van de gegevens kan beginnen.

Tuurlijk hebben de rebellen het vliegtuig neergehaald.

Feit:
1) Rebellen hebben een AA mobiele eenheid buitgemaakt op het leger (foto's te vinden op inet)
2) Rebellen pronken op het internet VANDAAG dat er weer een legervliegtuig hebben neergehaald.
3) Paar minuten later: Wit burgervliegtuig uit de lucht verdwenen, brokstukken in gebied die rebellen controleren
4) Pro Russische rebellen vluchten naar het vliegtuig en plunderen het gewoon. + Nemen de zwarte dozen mee. Zullen spoorloos verdwijnen/gemanipuleerd worden.
5) Rebellen halen AA systeem en berichten offline in de hoop het inet voor te zijn.

Ze hebben zich schromelijk vergist en konden hiervoor al niet op de sympathie rekenen van de EU.

jesitim

Legacy Member
EternalSilence zei:
De manipulatie van de gegevens kan beginnen.

Tuurlijk hebben de rebellen het vliegtuig neergehaald.

Feit:
1) Rebellen hebben een AA mobiele eenheid buitgemaakt op het leger (foto's te vinden op inet)
2) Rebellen pronken op het internet VANDAAG dat er weer een legervliegtuig hebben neergehaald.
3) Paar minuten later: Wit burgervliegtuig uit de lucht verdwenen, brokstukken in gebied die rebellen controleren
4) Pro Russische rebellen vluchten naar het vliegtuig en plunderen het gewoon. + Nemen de zwarte dozen mee. Zullen spoorloos verdwijnen/gemanipuleerd worden.
5) Rebellen halen AA systeem en berichten offline in de hoop het inet voor te zijn.

Ze hebben zich schromelijk vergist en konden hiervoor al niet op de sympathie rekenen van de EU.

Volgens de premier van zelfverklaarde Volksrepubliek Novorossiya zullen de zwarte dozen naar Moskou gestuurd worden.

Tevens lijkt het vliegtuig vrij veel op de presidentiele vloot van Rusland...

Legatus

Legacy Member
jesitim zei:
In de nationale garde zitten wel leden van de fascistische groepering right sector, heel veel leden zelfs. Die mannen willen alles wat Russisch is kapotmaken, ze beschikken over alle wapens en Poetin zou natuurlijk het ultieme doel zijn. Of het waar is, is net zoals al de rest een vraag.

Uw pro-Russische voorliefde druipt er weer van af.
De hoofdkanidaat zijn de rebellen hoor.

Epyon

Legacy Member
Swagger zei:
Zo'n 777 vliegt toch op ongeveer 10km hoogte. Vloog die daar ook zo hoog? Want lijkt mij niet evident op vanop de grond een vliegtuig neer te halen dat 10km hoog vliegt? Of je moet al werken met warmte-zoekende projectielen of zo?
10km hoogte is slechts medium hoogte voor luchtdoelgeschut. Tot 3 à 5km hoogte is bereikbaar met draagbare wapens, tot 15km met voertuiggemonteerde wapens en hoger met speciale, al dan niet mobiele raketinstallaties.

jesitim zei:
De vraag die in mij opkwamen toen ik het zag:
Waarom vliegt een intercontinentaal vliegtuig op zo een lage hoogte boven een oorlogsgebied waar meerdere vliegtuigen zijn neergehaald?
Er wordt gegokt dat het om Buk geschut gaat, geschut dat onlangs in gebruik is genomen door het Oekraïense leger in dei omgeving. De rebellen hebben onlangs ook geen overwinningen begaan.
Maar zoals altijd zal Kiev wel de schuld bij de rebellen of Rusland leggen, zoals de laatste tijd constant gebeurd.
Het lijkt mij gewoon te moeilijk voor die rebellen om iets op 10km hoogte neer te halen...
Het vliegtuig vloog op zijn standaard kruishoogte. Dat is een meer dan veilige hoogte voor een grondconflict zoals in Oekraiene. Je moet al met specifiek materiaal specifiek op dat vliegtuig mikken om zo'n airliner neer te halen. Bovendien heeft een airliner een transponder aan boord die duidelijk signaleert dat het een burgervliegtuig is. Je moet dus al van kwade wil zijn om dat te negeren.

rsmatten zei:
Vraagje, waarom zou het Oekraïens leger luchtafweergeschut gebruiken tegen de rebellen. Beschikken de rebellen dan over vliegtuigen?
De laatste dagen horen we wel dat de rebellen luchtafweergeschut gebruikt tegen transport- en gevechtsvliegtuigen van Oekraïne.

Als mijn stelling zou kloppen, ziet het er toch naar uit dat de rebellen dit gedaan zullen hebben?
Het Oekraiense leger heeft op diverse plaatsen luchtafweer staan, zeker bij de grens met Rusland.

Het luchtafweer dat de rebellen tot nu toe gebruikten zijn draagbare Igla systemen van Russische makelij. Deze zijn niet in staat airliners te raken.

jesitim zei:
En wat nu als het vliegtuig is neergeschoten door het leger? Het vliegtuig was wel geschilderd in de Russische driekleur...
Op tien kilometer hoogte kan je het vliegtuig nog niet eens zien, laat staan de kleur waarin het geschilderd is. Je kan het vliegtuig enkel op de radar zien. De radar geeft ook de transponderinformatie weer, in dit geval dat het een burgertoestel was.

antsen02 zei:
Mijn bedenkingen bij dit:
1: Hoe 'makkelijk' gaat het onderzoeken van deze crash zijn in een regio die in oorlog is/onder controle staat van de separatisten?

2: Als het blijkt dat de rebellen het vliegtuig hebben neergeschoten, is de NAVO dan niet moreel verplicht om zich te moeien in het conflict?
De afgevuurde raket zal wellicht door andere radars ook opgepikt zijn, en analyse zal kunnen aantonen vanaf waar ze afgevuurd is.

De NAVO treedt enkel op als het grondgebied van haar lidstaten in gevaar is.

Ohm

Legacy Member
amdr zei:
[video=youtube;-hbAirCuNnA]http://www.youtube.com/watch?v=-hbAirCuNnA&hd=1&html5=1[/video]
Dat zou de crash zijn.

Als dat zo is, dan is de kans dat het neergeschoten is wel klein.
Anders zou je toch wat brokstukken zien vliegen en rook? Tenzij ze de vleugel hebben geraakt waardoor er een brandstoflek was en dus gecrasht is door het stilvallen van de motoren.

Thorfin

Legacy Member
EternalSilence zei:
De manipulatie van de gegevens kan beginnen.

Tuurlijk hebben de rebellen het vliegtuig neergehaald.

Feit:
1) Rebellen hebben een AA mobiele eenheid buitgemaakt op het leger (foto's te vinden op inet)
2) Rebellen pronken op het internet VANDAAG dat er weer een legervliegtuig hebben neergehaald.
3) Paar minuten later: Wit burgervliegtuig uit de lucht verdwenen, brokstukken in gebied die rebellen controleren
4) Pro Russische rebellen vluchten naar het vliegtuig en plunderen het gewoon. + Nemen de zwarte dozen mee. Zullen spoorloos verdwijnen/gemanipuleerd worden.
5) Rebellen halen AA systeem en berichten offline in de hoop het inet voor te zijn.

Ze hebben zich schromelijk vergist en konden hiervoor al niet op de sympathie rekenen van de EU.

Ik ga akkoord dat het zeker en vast door de rebellen veroorzaakt is, maar dat dit een vergissing is kan ik onmogelijk geloven, bij het neerhalen van dergelijk vliegtuig met peperdure raketten wordt meer dan 2x goed nagedacht en het is duidelijk geen Oekraïns legervliegtuig, zelfs een kleuter ziet het verschil.
Ze hebben voor dergelijk doelwit geopteerd om internationale aandacht te krijgen voor het conflict met de nodige gevolgen vandien.

EternalSilence

Legacy Member
Wat hoopt Oekraïne nu godsnaam te bekomen bij het neerhalen van het Russische 'air force one' vliegtuig?

Niets, echt niets.
Ze zouden zelf de 'steun' verliezen van de EU.
Het zijn de rebellen die imo een 'inschattingsfout' hebben gemaakt en nu zeer rap proberen alle sporen uit te wissen.

jesitim

Legacy Member
Legatus zei:
Uw pro-Russische voorliefde druipt er weer van af.
De hoofdkanidaat zijn de rebellen hoor.

Zeg ik ergens dat het de rebellen zeker niet geweest zijn, overal lees je speculaties... Het enigste wat ik doe is daar commentaar op geven. Wat jij doet is het weer persoonlijk maken, zoals je altijd deed in het Euromaiden topic.

Ohm zei:
Als dat zo is, dan is de kans dat het neergeschoten is wel klein.
Anders zou je toch wat brokstukken zien vliegen en rook? Tenzij ze de vleugel hebben geraakt waardoor er een brandstoflek was en dus gecrasht is door het stilvallen van de motoren.

Ik vroeg mij net hetzelfde af, er is geen duidelijk rookspoor te zien en bij een ontploffing van een raket zou er toch op zijn minst rook zijn. Nu is natuurlijk de echtheid van de video een vraag, althans ik het echt gok aan de omgeving te zien.

nixie

Legacy Member
Black zei:
Rebellen beweren dat het vliegtuig is neergehaald door een gevechtsvliegtuig van het Oekrainse leger en men naar alle waarschijnlijkheid dacht dat het om een Russisch (spionage) militair vliegtuig ging.

Hahahaha, dat geloof je toch zelf niet.
Een vliegtuig volledig opgemaakt als een vliegtuig van een maatschappij met exact dezelfde markeringen en nummers.
Sowieso dat er eerst radiocontact moet zijn om het vliegtuig af te leiden naar een luchthaven.
Pas dan zal een militair toestel dat zijn luchtruim beschermt tot actie overgaan.

Thatn

Legacy Member
EternalSilence zei:
Wat hoopt Oekraïne nu godsnaam te bekomen bij het neerhalen van het Russische 'air force one' vliegtuig?

Niets, echt niets.
Ze zouden zelf de 'steun' verliezen van de EU.
Het zijn de rebellen die imo een 'inschattingsfout' hebben gemaakt en nu zeer rap proberen alle sporen uit te wissen.

En wat zou dit de pro-russische rebellen opleveren?
Enige die hier voordeel aanheeft is het nieuwe Oekraïense bewind, ideaal om wat extra steun van de internationale gemeenschap te verkrijgen. Als je dan toch zo wil redeneren.

Necreo

Legacy Member
denk idd dat het de bedoeling was om het vliegtuig van poetin te raken, moet het maar eens opzoeken, sterk gelijk...
hoe dan ook het is f*cked up

jesitim

Legacy Member
Even om terug te komen over dat vliegtuig van Putin, hier een vergelijkingsfoto:

20.jpg


Zeer weinig verschil dus...

Black

Legacy Member
nixie zei:
Hahahaha, dat geloof je toch zelf niet.
Een vliegtuig volledig opgemaakt als een vliegtuig van een maatschappij met exact dezelfde markeringen en nummers.
Sowieso dat er eerst radiocontact moet zijn om het vliegtuig af te leiden naar een luchthaven.
Pas dan zal een militair toestel dat zijn luchtruim beschermt tot actie overgaan.

Niet echt, ik post hier enkel wat ik lees op de livestreams die ik check :p
Voor mij blijven alle pistes open.


Sommigen hier vragen zich af wat Oekraine te winnen heeft bij het neerhalen van een burgervliegtuig. Wat hebben de rebellen hierbij te winnen dan ?

Lijkt duidelijk dat 1 van de 2 partijen een inschattingsfout heeft gemaakt naar alle waarschijnlijkheid en op de radar niet doorhad dat het om een burgervlucht ging.

nixie

Legacy Member
Ohm zei:
Kans is ook dat het gewoon neergestort is door een defect.
De volgende nieuwsmeldingen met een korreltje zout nemen...sensatie en dergelijke steken hier de kop op en er wordt nogal snel overdreven.

De reacties van "iemand zal er voor moeten boeten"...er worden dagelijks honderden mensen kapot gemaakt en we geven er geen moer om. Zie niet in waarom dit zal escaleren. Hypocrisie ten top weer de komende dagen.

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd....420_742280519144707_6357202432350230180_n.png

Volledige historiek van de vlucht zelf.

shiftyke

Legacy Member
jesitim zei:
Even om terug te komen over dat vliegtuig van Putin, hier een vergelijkingsfoto:

20.jpg


Zeer weinig verschil dus...

Weinig? Die dingen lijken voor een leek zelfs in geen 100 jaar op elkaar. Laat staan op 10km hoogte dan kan je zonder technologie geen enkel vliegtuig onderscheiden.

Ik vermoed dat één van de aanwezige partijen een serieuze inschattingsfout gemaakt heeft. Natuurlijk gezien de noodzakelijke wapens die nodig zijn ben ik toch eerder geneigd om het in het Russische kamp te kijken. Hopelijk krijgen we een neutraal onderzoek zonder inmenging van 1 van de 2 partijen.

Black

Legacy Member
Stel dat Oekraine probeerde om Poetin uit de lucht te schieten en hierin geslaagd zou geweest zijn. Dan weet ge toch zo dat Rusland binnen de week met hun tanks in Kiev staan ?


Echt een vrij 'domme' piste om te volgen imo.
Ze voeren vooral oorlog tegen de rebellen, niet zozeer direct tegen Rusland.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan