Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Scr1fle · 17 jul 2014

Als het weldegelijk de rebellen waren die dit vliegtuig neerhaalden dan zou het Westen (Amerika + Europa) beter Oekraïne gewoon binnenvallen en eens voor altijd een einde maken aan dit conflict.Eens zien hoe Rusland dan zal reageren.

Bart Religion · 17 jul 2014

Legatus zei:
Hopeloos.

Naast Britse experts nu ook Amerikaanse die het zo goed als onmogelijk achten dat het de rebellen waren.

What seems unlikely is that pro-Russia separatists might have gained control of such a sophisticated piece of weaponry and used it to shoot down an airliner, Ryan said.
"It takes a lot of training and a lot of coordination to fire one of these and hit something," he said.
Typically, a surface-to-air battery missile consists of a command post vehicle, a radar vehicle, several self-propelled launchers, loader vehicles and even more vehicles to carry new missiles to the batteries as necessary, according to Dan Wasserbly, Americas editor for IHS Jane's.
Ryan concludes then that if the plane really was shot down, a professional military force -- either on purpose or by accident -- was responsible.
"This is not the kind of weapon a couple of guys are going to pull out of a garage and fire," he said.

Zeiden de Britten ook al.

Maar gij weet het natuurlijk beter hé

En dan ben ik wereldvreemd. Omdat het eens ben met de consensus van militaire experts van verschillende landen die zelfs tégen de seperatisten zijn? Zij zouden net de eerste zien van wie je zou verwachten dat ze het op de rebellen steken.

Maar nee, de wijze Legatus weet het beter

Black · 17 jul 2014

EternalSilence zei:
Ja, de indruk dat er nu een overvloed aan info komt dat allemaal wijst richting de rebellen is wel zeer opmerkelijk.
Natuurlijk kan je wel geloven dat het leger de rebellen afluisteren/alles in het oog houden.

Dus wisten ze het en kwamen ze met die info pas naar buiten na het ongeval? Maakt ze imo even schuldig.

Kom kom, laten we zon zever de discussie hier niet verpesten. Kiev haalt alles uit de kast om de rebellen in diskrediet te brengen.

Misschien had dit allemaal nooit gebeurd moest men in het oosten geen nieuw offensief met vliegtuigen gestart hebben.

Zorba · 17 jul 2014

De titel mag anders ook aangepast worden naar 'Aanslag' ipv Crash.

Vreemd gevoel toch, als je op uw gemak op cruise level hangt is een raketaanslag echt het laatste waar je aan denkt, normaal voel je u daar echt veilig.

Epyon · 17 jul 2014

EternalSilence zei:
Benieuwd wat de EU nu gaat ondernemen, als blijkt dat het de rebellen waren dat het vliegtuig neergeschoten hebben.

Ik denk dat de interessantere vraag is: wat zal Rusland doen als blijkt dat het de rebellen waren dat het vliegtuig neergeschoten hebben. Zullen ze dan realiseren welke nutcases ze steunen en zich terugtrekken uit het conflict voor het nog meer in hun gezicht ontploft?

Bart Religion · 17 jul 2014

marcel zei:
radars zijn ook geen camera's die op 10km hangen om beelden te maken van de vliegtuigen die er passeren.
als het de rebellen zijn die onlangs dat spul zijn gaan stelen bij de oekrainers, dan zijn die volgens mij ook niet voldoende getraind om al die informatie correct te interpreteren.

dan is het gewoon een kwestie van een generaal (of whatever rang) die zijn schutter beveelt de radar in het oog te houden op basis van info dat er een vijandig vliegtuig aankomt, en meteen te schieten als het zou verschijnen.

als je al die verschillen niet kent (en als het Oekraïense leger in het verleden al die fout gemaakt heeft, waarom zou een rebellen-leger dat dan niet kunnen?), mik je dan op het eerste signaal dat er binnenkomt.

en neen, daarom hoef je niet "alle" vliegtuigen neer te schieten.

Dan mis je gewoon keihard je doelwit als je er al in slaagt het af te voeren. Zoals die expert zegt moet je om iets te raken al een getrained specialist zijn.

Epyon zei:
Ik denk dat de interessantere vraag is: wat zal Rusland doen als blijkt dat het de rebellen waren dat het vliegtuig neergeschoten hebben. Zullen ze dan realiseren welke nutcases ze steunen en zich terugtrekken uit het conflict voor het nog meer in hun gezicht ontploft?

Als Britse én Amerikaanse experts al zeggen dat een bende rebellen dat niet zouden kunnen...

En dat terwijl Britse en Amerikaanse experts de eersten zouden zijn om de schuld bij de rebellen leggen. Dat ze dat niet doen zegt veel.

Want zelfs al was het niet zo dan zou het nog in hun strategisch belang zijn om te zeggen van wel. Doen ze niet.

Het is nu wel héél erg onwaarschijnlijk dat het de rebellen waren als je alles logisch op een rijtje zet.

marcel · 17 jul 2014

Russia 'shoots down Ukraine attack jet' - Europe - Al Jazeera English

altijd leuk om eens een minder pro-VS bron te checken, in zo'n gevallen.
deze is van voorbije nacht, bericht geplaatst iets voor de middag vandaag. misschien is het deze die de rebellen bedoelden in hun tweet? het zou al hun derde zijn, in een week tijd.

eigenlijk is het bizar, wat Al-Jazeera ook aanhaalt in hun artikel over MH11: er worden in dat gebied regelmatig vliegtuigen neergehaald, maar toch blijft het commerciele luchtruim gewoon open? lijkt me zowiezo niet gezond.

Epyon · 17 jul 2014

Bart Religion zei:
Dan mis je gewoon keihard je doelwit als je er al in slaagt het af te voeren. Zoals die expert zegt moet je om iets te raken al een getrained specialist zijn.

Veel van de rebellen zijn overgelopen Oekraiense militairen, bijgestaan door Russische instructeurs. Het lijkt me niet onlogisch dat militairen weten hoe ze met hun eigen materiaal moeten werken.

Oldskooler · 17 jul 2014

Het zullen de rebellen wel geweest zijn.

Daarom noemen ze dat rebellen.

Scr1fle · 17 jul 2014

Epyon zei:
Ik denk dat de interessantere vraag is: wat zal Rusland doen als blijkt dat het de rebellen waren dat het vliegtuig neergeschoten hebben. Zullen ze dan realiseren welke nutcases ze steunen en zich terugtrekken uit het conflict voor het nog meer in hun gezicht ontploft?

De vraag is eerder , wat gebeurt er moesten ze de rebellen blijven steunen? WWIII? Koude Oorlog II?

marcel · 17 jul 2014

Oldskooler zei:
Het zullen de rebellen wel geweest zijn.

Daarom noemen ze dat rebellen.

want een regeringsleger schiet niet op burgers. in Gaza bvb zijn dat ook Israelische rebellen.

YaMo · 17 jul 2014

Epyon zei:
Ik denk dat de interessantere vraag is: wat zal Rusland doen als blijkt dat het de rebellen waren dat het vliegtuig neergeschoten hebben. Zullen ze dan realiseren welke nutcases ze steunen en zich terugtrekken uit het conflict voor het nog meer in hun gezicht ontploft?

Ik gok op blijven volhouden dat het een complot van het Westen is ofzoiets.

marcel · 17 jul 2014

zo dom is Putin niet

hoop ik

Swagger · 17 jul 2014

Ik moet hier serieus denken aan Gavrilo Princip, die knalde Frans Ferdinant dood (aanslag). Paar weken later was halve wereld in oorlog; WO I.

Niet dat ik een nieuwe oorlog verwacht, maar dit soort zaken kunnen toch gevaarlijke gevolgen hebben...

Thatn · 17 jul 2014

Een beetje beangstigend hoe velen hier omgaan met de situatie in Oekraïne.
Met het "Westen" ontmijnen we een legitieme regering niet omwille van fouten die ze begaat maar omdat ze toenadering tot het "verkeerde" kamp zoekt. Vervolgens steunen we een nieuw bewind dat al zeker niet legitiemer of gezonder is. En lijkt iedereen maar achterwege te laten dat Oekraïne geen homogeen pro-Europees gebied is. Een groot deel van het land zijn nu eenmaal Russen, al dan niet in naam. Dus zijn die bewegingen die toenadering zoeken tot Rusland volstrekt normaal. Velen van die high profile Europeanen (Hallo meneer Verhofstadt) mogen zich dringend eens publiek Mea Culpa slaan. Ik zou het eens willen zien moesten een aantal Russische vertegenwoordigers op Occupy Wallstreet gaan speechen. :oink:

Wie er ook op de knop drukte van de raket, Europa mag eens in de spiegel kijken alvorens over te gaan tot grote woorden.
Hoort misschien eerder in de andere thread thuis maar goed ik kreeg het even te zwaar op mijn heupen.

Valse vlag, ongeluk lijken me alleszins beide geloofwaardige pistes want pro-Russen hebben hier niets maar dan ook niets bij te winnen.

Epyon · 17 jul 2014

Het helpt natuurlijk niet veel dat de zwarte dozen naar Moskou gaan, alhoewel, als het om een raketaanval ging, die recorders niet veel nuttige info zullen bevatten. De piloten zullen nooit beseft hebben dat ze door een raket geraakt zijn tot het al te laat was.

Hopelijk hebben de Oekraiense en de NAVO radarsystemen iets kunnen detecteren die helderheid in de situatie kan brengen.

MiniJeffrey · 17 jul 2014

Epyon zei:
Ik denk dat de interessantere vraag is: wat zal Rusland doen als blijkt dat het de rebellen waren dat het vliegtuig neergeschoten hebben. Zullen ze dan realiseren welke nutcases ze steunen en zich terugtrekken uit het conflict voor het nog meer in hun gezicht ontploft?

Tuurlijk... Putin heeft al gezegd dat het de fout is van Oekraïne, dat de zaak daar zo escaleert met dit tot gevolg.

Elke1988 · 17 jul 2014

Als de zwarte dozen naar moskou gaan.
Word de waarheid nooit vertelt

Want zij gaan met de bewijs knoeien

YaMo · 17 jul 2014

Epyon zei:
Het helpt natuurlijk niet veel dat de zwarte dozen naar Moskou gaan, alhoewel, als het om een raketaanval ging, die recorders niet veel nuttige info zullen bevatten. De piloten zullen nooit beseft hebben dat ze door een raket geraakt zijn tot het al te laat was.

Hopelijk hebben de Oekraiense en de NAVO radarsystemen iets kunnen detecteren die helderheid in de situatie kan brengen.

Als ze aan de hand van satellietbeelden kunnen zien dat er een luchtdoelraket is afgevuurd op dat vliegtuig, kunnen ze dan met wat verder onderzoek ook niet afleiden wie die afgevuurd heeft?

MiniJeffrey · 17 jul 2014

Dat vliegtuig ligt in Oekraïens grondgebied, lijkt me logischer dat zij de dozen onderzoeken. Maar dat zullen de rebellen wel verhinderen.

Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Scr1fle

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Black

Legacy Member

Zorba

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Scr1fle

Legacy Member

marcel

Legacy Member

YaMo

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Thatn

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Elke1988

Legacy Member

YaMo

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member