Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EternalSilence

Legacy Member
Oldskooler zei:
VS bevestigt dat het is neergehaald volgens hun radarbeelden.

Dat wisten we al langer.
Ik durf wedden dat ze ook al weten welke raket/van waar die raket kwam.
Van de grond: rebellen
Vanuit de lucht: Oekraïne

Black

Legacy Member
EternalSilence zei:
Je beseft toch dat het vliegtuig bijna over Oekraïne is gevlogen en toen het in het 'pro-russische gebied' kwam is neergehaald?

Oekraïne zou er niets , maar dan ook niets bij winnen om dit te doen.
+ Mocht zijn dat Oekraïne dit gedaa heeft, had Rusland al lang beelden vrijgegeven van hun satellieten. Want hiermee zou Rusland & de pro-Russische rebellen de burgeroorlog simpelweg winnen.
Geen enkele partij wint door deze daad. Het is, zoals hier al paar keer is gezegd, meer dan waarschijnlijk een blunder met serieuze gevolgen.








Of het was israel die de aandacht wou afbuigen naar iets anders en met geheime spionnen een vliegtuig heeft neergehaald in oekraine :rofl:
Hoe ist toch mogelijk dat iemand die zoiets post hier zelfs uberhaupt mag posten, jongens toch.

misterhahn1

Legacy Member
Wat er precies gebeurd is, staat nog niet helemaal vast, maar het lijkt er sterk op dat het toestel is neergeschoten. Amerikaanse inlichtingendiensten bevestigen aan The Wall Street Journal dat het toestel van Malaysia Airlines is neergehaald vanop de grond, maar weten nog niet door wie. => staat in een artikel van De Standaard.

jesitim

Legacy Member
Van RT:
20:35 GMT:

DNR authorities announced that they are planning to conclude a humanitarian truce with Kiev to investigate the crash of a Malaysian airliner Boeing 777, the Prime Minister of the self-proclaimed republic Alexander Boroday said, Ria Novosti reports.

"We are in a videoconference … with the authorities in Kiev. We will allow international organizations to get here," said Boroday. According to him, if the truce is signed, it will last for two or three days. He added that the incident looks like a provocation.

20:30 GMT:

US intelligence officials told the Wall Street Journal a surface-to-air missile hit MH17. However, the unnamed intelligence source says that it's not clear where the missile came from or who fired it.

Legatus

Legacy Member
Bart Religion zei:
Waarom zouden ze dat nu doen? Is enkel in hun eigen nadeel. Heel onlogisch, dus is het logisch dat ze niet verantwoordelijk zijn.

Zelfs al zouden ze zo'n AA gestolen hebben, waarom zouden ze die niet tegen de junta uit Kiev gebruiken? Maar tegen een burgervliegtuig van fucking Malaysia

Wel logisch. Oekraine dat denk een Russich vliegtuig boven hun grondgebied te zien en het neerhaald.

Dat verhaal van die Britse Majoor houdt veel meer steek dan uw doorzichtige poging de rebellen zwart te maken.

Drie mogelijkheden:

1. Oekraine mispakt zich en denkt dat het een Russische vliegtuig is

2. False Flag operation om de Rebellen in diskrediet te brengen.

3. Misschien dacht Rusland wel dat Oekraine zou zot zijn zijn een bommenwerper naar Rusland te sturen en zijn het de Russen die het neergehaald hebben. 60km van de grens al.

Scenarios in volgorde van plausibility.

Wereldvreemd weeral...

Ten eerste komt het vliegtuig uit het Westen gevlogen, ten tweede draagt het een transponder dat het civiel is. Er was en is geen enige aanleiding om te veronderstelen dat het een Russisch vliegtuig was.

En hoe koppig moet ge zijn om de vele bewijzen gewoon te negeren. Het feit dat ze het benodigde materiaal gestolen hebben om zo'n vliegtuig neer te halen, het feit dat ze ermee aan het pronken waren, het feit dat juist op het moment dat het vliegtuig neerkwam getweet werd dat ze zogezegd een legervliegtuig van het Oekrains leger hadden neergehaald. Het feit dat ze al het mogelijke bewijs hebben probere te deleten, etc..

En nu kom jij nog eens af met uw wereldvreemde "drie mogelijkheden".
Heeft geen zin om erop in te gaan want gij zijt zo ideologisch als maar kan zijn.

EternalSilence

Legacy Member
But what could have shot down a commercial airliner traveling at 33,000 feet -- the altitude of the Malaysia flight as recorded by flight tracking site Flightaware.com?

Shoulder-fired missiles sometimes in the arsenals of rebel and separatists groups would be ruled out, experts said.
"At normal cruising altitude a civilian passenger aircraft would be out of the range of the sort of manned portable air (defense) systems that we have seen proliferate in rebel hands in east Ukraine," IHS Jane's Defence Weekly's Nick de Larrinaga said in an e-mail.
Such shoulder-mounted weapons at best can reach 15,000 feet, said CNN military analyst Rick Francona, a retired Air Force lieutenant colonel.
"This would indicate a surface-to-air missile or an air-to-air missile, and I think a surface-to-air missile is probably the best guess right now," he said.

One candidate is the Buk missile system operated by Russian and Ukrainian forces. A Ukrainian Interior Ministry adviser said this system was used to shoot down the airliner.
The missile system, known as the SA-11 among NATO forces, is operated by both Russian and Ukrainian forces, according to retired Brig. Gen. Kevin Ryan, director of the Defense and Intelligence Project at the Belfer Center for Science and International Affairs at Harvard University.
And it's more than capable of taking down an airliner flying at that altitude, he said.

Such weapons travel with Russian troops at the division level, Francona said.
"So the Russians on the other side of the Ukrainian border will have all of this weaponry available to them," he said.
Other possibilities include Russian-made S-200 missiles that are operated by the Ukrainian military as well as the Russian S-300 and S-400 missiles. The latter weapons are the Russian equivalent of U.S. Patriot missile defense batteries.
What seems unlikely is that pro-Russia separatists might have gained control of such a sophisticated piece of weaponry and used it to shoot down an airliner, Ryan said.
"It takes a lot of training and a lot of coordination to fire one of these and hit something," he said.
Typically, a surface-to-air battery missile consists of a command post vehicle, a radar vehicle, several self-propelled launchers, loader vehicles and even more vehicles to carry new missiles to the batteries as necessary, according to Dan Wasserbly, Americas editor for IHS Jane's.
Ryan concludes then that if the plane really was shot down, a professional military force -- either on purpose or by accident -- was responsible.
"This is not the kind of weapon a couple of guys are going to pull out of a garage and fire," he said.

Intressant artikel op CNN.

bnjmnA

Legacy Member
Wat we weten is dat dit geen doordeweekse vliegtuigcrash is , het is gepland ,echter zien we dat Amerika en Ukraine als eerst een zeer felle reactie vertoonde ?

marcel

Legacy Member
shiftyke zei:
Weinig? Die dingen lijken voor een leek zelfs in geen 100 jaar op elkaar. Laat staan op 10km hoogte dan kan je zonder technologie geen enkel vliegtuig onderscheiden.

wat veel mensen in deze discussie lijken te vergeten is: het vloog op 10km hoogte. dan zien ze er eerder zo uit vanop de grond:


.


zelfs op een radar gaat er niet veel verschil te zien zijn. imo is heel die discussie gewoon nutteloos.

als ik nu lees dat de meeste maatschappijen dat deel luchtruim vermijden, lijkt het mij gewoon logisch dat er één van partijen zijn luchtgeschutsradar in het oog hield, een blipje zag, en vuurde.

en afaik kunnen die luchtafweren ook gebruikt worden om raketten neer te halen, dus dat ze ze niet gebruiken omdat de tegenpartij geen vliegtuigen heeft is imo ook niet gegarandeerd.

dJeez

Legacy Member
Black zei:
Ik denk dat we kunnen uitsluiten dat het om een Russische raket of aanval gaat
Het lijkt mij eerder wiedes dat de raket sowieso van Russische makelij was.

Epyon

Legacy Member
Pokem0ng zei:
heb je een bron dat ze maar met igla's werden neergehaald ?

in ieder geval vind ik het uiterst onverantwoord om de Oekrainse luchtruim te gebruiken om te vliegen, zeker de Donetsk regio.
Ja. Anderen hebben ook rapporten gebracht dat de Igla's door de Russische overheid zouden aangeleverd zijn.

Gezien alle informatie er op wees dat het wapentuig beperkt tot luchtdoelgeschut type Igla bleef was er geen reden voor luchtvaartmaatschappijen om de regio te mijden. Lijnvliegtuigen vliegen boven de grens waarop draagbaar luchtdoelgeschut een doelwit kan bemachtigen. Je kan ze m.a.w. enkel raken met luchtdoelraketten die een radarsysteem hebben. Via dat radarsysteem ziet de operator dat het een burgervliegtuig betreft, en niemand die er van uitging dat men daar burgervliegtuigen zou gaan neerschieten.

Overigens, de Perzische golf is ook zeer gevaarlijk in dat opzicht, en toch vliegt de bulk van de vluchten richting Azië langs daar. Zelfs over Afghanistan en Irak zijn er zeer drukke luchtcorridors.

jesitim

Legacy Member
dJeez zei:
Het lijkt mij eerder wiedes dat de raket sowieso van Russische makelij was.

Ik hoop dat je beseft dat Oekraine en Rusland meestal dezelfde wapens hebben?

EternalSilence

Legacy Member
Mochten de rebellen nu beelden kunnen tonen van hun 'kapot geschoten militair vliegtuig van Oekraïne', dan kan men nog geloven dat ze het niet gedaan hebben.

Maar, feit is nu wel dat die tweets/alle mogelijk berichten die verwijzen naar die post van de rebellenleider koortsachtig van het inet worden verwijderd.


Maar hebben de rebellen nu al beelden vrij gegeven van hun succesvol neergeschoten doelwit?
Want het is een feit dat zij iets uit de lucht hebben geknald, als we die tweets/beelden/post van de rebellenleider mogen geloven.

Bart Religion

Legacy Member
Legatus zei:
Wereldvreemd weeral...

Ten eerste komt het vliegtuig uit het Westen gevlogen, ten tweede draagt het een transponder dat het civiel is. Er was en is geen enige aanleiding om te veronderstelen dat het een Russisch vliegtuig was, en zeker niet zo diep in Oekrains luchtgebied.

En hoe koppig moet ge zijn om de vele bewijzen gewoon te negeren. Het feit dat ze het benodigde materiaal gestolen hebben om zo'n vliegtuig neer te halen, het feit dat ze ermee aan het pronken waren, het feit dat juist op het moment dat het vliegtuig neerkwam getweet werd dat ze zogezegd een legervliegtuig van Oekrains leger hadden neergehaald. Het feit dat ze al het mogelijke bewijs hebben probere te deleten, etc..

En nu kom jij nog eens af met uw wereldvreemde "drie mogelijkheden".
Heeft geen zin om erop in te gaan want gij zijt zo ideologisch als maar kan zijn.

Klinkt als een False Flag.

Zoals Het Tonkin Incident.

'k Heb nog altijd geen motief gehoord en al wat gij zegt is pure speculatie on circumstantial evidence

bnjmnA

Legacy Member
EternalSilence zei:
Intressant artikel op CNN.
Je ziet toch waar ze heen willen ?Ze willen Rusland de schuld geven ,om vervolgens weer een actie dat ze gepland hadden uit te voeren en deze actie te rechtvaardigen met het feit dat Rusland het vliegtuig neergehaald heeft.Dit is typische Amerikaanse strategie .Ze hebben het terroristen probleem ook zelf ontketent om vervolgens hun talloze afluisterschandalen ermee te rechtvaardigen.

EternalSilence

Legacy Member
Oké, de CNN kan inderdaad wel partijdig zijn :unsure:


En ondertussen is Israël met z'n tanks de Gazastreek binnen gereden/grondoffensief gestart.

shiftyke

Legacy Member
marcel zei:
wat veel mensen in deze discussie lijken te vergeten is: het vloog op 10km hoogte. dan zien ze er eerder zo uit vanop de grond:


.


zelfs op een radar gaat er niet veel verschil te zien zijn. imo is heel die discussie gewoon nutteloos.

als ik nu lees dat de meeste maatschappijen dat deel luchtruim vermijden, lijkt het mij gewoon logisch dat er één van partijen zijn luchtgeschutsradar in het oog hield, een blipje zag, en vuurde.

en afaik kunnen die luchtafweren ook gebruikt worden om raketten neer te halen, dus dat ze ze niet gebruiken omdat de tegenpartij geen vliegtuigen heeft is imo ook niet gegarandeerd.

Dus dan moeten ze elk vliegtuig neerhalen? Radars werken wel net iets anders dan met een simpel blipje op een scherm. Radars kunnen onderscheidt maken tussen verschillende type vliegtuigen, militair, civiel...

misterhahn1

Legacy Member
4 belgen betrokken zeggen mensen van Malaysia Airlines op een persconferentie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan