Archief - Daesh (IS) discussiethread

TheBud zei:

Ik denk dat je niet beseft wat voor een impact zo'n mensen hebben op hun gemeenschap. Je mag er zeker van zijn dat dat resultaat heeft, een dergelijke distantiëring. Het is ook net omwille van die impact dat ze uberhaubt bestaat. Die invloed dan niet aanreiken om het aandeel radicalere moslims aan te spreken en tegen te houden is echt helemaal verkeerd.

Klik om te vergroten...

TheBud zei:

Natuurlijk kan je mensen tegenhouden en ontmoedigen? Er zijn zoveel manieren waarop je dat kunt doen, preventie of repressie. Waarom geven we daar als maatschappij zoveel aandacht aan. Dit staat bij onze volgende regering erg hoog op de agenda trouwens.

NVA wil hier veel aandacht voor, BDW zet hier fel op in. Ik ben er trouwens ook zeker van dat BDW dat doet uit een oprecht gevoel van bezorgdheid, niet omdat hij wil "scoren", dat hoeft iemand van het kaliber BDW gewoon niet meer. Die gast is altijd al bezeten geweest omtrent veiligheid, ook al leek dat voor de partij zelf nooit een prioriteit.

Het gaat trouwens niet over jij of ik, natuurlijk zijn wij niet verantwoordelijk. Het gaat om onze leiders en hoe zij reageren op zaken waar belgen/christenen/moslims een aandeel in hebben.

Klik om te vergroten...

Karre zei:

Er schuilt inderdaad een gevaar bij zo'n personen dat zij invloed op anderen gaan uitoefenen. Maar zolang deze personen nog steeds niet het woord van de gemeenschap voeren, zijn zij er verre van verantwoordelijk voor.

Doet me een beetje aan een discussie van enkele weken geleden denken waarbij men JPV om verantwoording hier vroegen om de uitspraken van Bert Anciaux. Waarbij net zoals dit er een kader is waarin iemand past die het dichtst bij hem aanleunt (Islam), waarbij je dan de individuen hebt met hun persoonlijke ideologie (al is dat in religie minder individueel maar bezie het als de religieuze stromingen binnen de religie). Zolang het kader geen standpunten inneemt van de individuen, hoeven de rest zich daar ook niet van te distantiëren. Dat is gewoon verbanden willen zien die er eigenlijk gewoon niet zijn.



Maar door ze te ontmoedigen en tegen te houden geef je zelf gedeeltelijk toe dat zij wel jouw verantwoordelijkheid zijn.

Klik om te vergroten...

Dit lijkt me al een vrij goeie statement en een krachtige reactie:

BBC News - James Foley beheading suspect probably British, David Cameron says

Mr Cameron, who returned from holiday to chair emergency meetings with Home and Foreign Office officials, said the killer had not yet been identified but said it was "deeply shocking" that he appeared to be British.

"Let's be clear what this act is - it is an act of murder, and murder without any justification," he told BBC political editor Nick Robinson.

The PM said "far too many" British citizens had travelled to Syria and Iraq to take part in the fighting there and the government would "redouble all our efforts" to stop people going.

Klik om te vergroten...

Duidelijke erkenning dat die brit waarschijnlijk deel uitmaakt van zijn volk, scherpe veroordeling van de actie en een belofte dat ze er alles aan zullen doen om britten tegen te houden om mee te vechten voor de IS.

Het zou me zelfs sterk lijken moest dit niet gebeuren bij iedere terroristische actie waar een Brit bij betrokken is. Dat zal ook zeker het geval zijn.

Klik om te vergroten...

Karre zei:

Er schuilt inderdaad een gevaar bij zo'n personen dat zij invloed op anderen gaan uitoefenen. Maar zolang deze personen nog steeds niet het woord van de gemeenschap voeren, zijn zij er verre van verantwoordelijk voor.

Doet me een beetje aan een discussie van enkele weken geleden denken waarbij men JPV om verantwoording hier vroegen om de uitspraken van Bert Anciaux. Waarbij net zoals dit er een kader is waarin iemand past die het dichtst bij hem aanleunt (Islam), waarbij je dan de individuen hebt met hun persoonlijke ideologie (al is dat in religie minder individueel maar bezie het als de religieuze stromingen binnen de religie). Zolang het kader geen standpunten inneemt van de individuen, hoeven de rest zich daar ook niet van te distantiëren. Dat is gewoon verbanden willen zien die er eigenlijk gewoon niet zijn.



Maar door ze te ontmoedigen en tegen te houden geef je zelf gedeeltelijk toe dat zij wel jouw verantwoordelijkheid zijn.

Klik om te vergroten...

Karre zei:

Ik blijf bij mijn mening hoor dat het in principe zelfs niet eens zou moeten. Iedereen kan ook gaan en staan waar hij wilt, in hoeverre kan je dan ook iemand beletten om daar niet naartoe te gaan. Je kan meer controles opvoeren over hoe zo iets al aan het borrelen is binnen je grenzen, maar dan ben je je wellicht ook al de vrijheid en privacy aan het inperken daardoor.

Klik om te vergroten...

TheBud zei:

Als je dat al in vraag stelt kan je evengoed alles in vraag stellen dat met beleid te maken heeft. Waarom zijn er snelheidsbeperkingen als je de mensen niet kunt tegenhouden om 250km/u te rijden.

Klik om te vergroten...

Karre zei:

Het EMB is ook maar het woord van de moslimgemeenschap en kan onmogelijk ter begeleiding voor iedereen dienen. Ik bekijk dan ook nergens het woord in de verkeerde context en heb het wel degelijk op hetgeen jij doelt.

Klik om te vergroten...

Karre zei:

Omdat de huidige limieten vermoedelijk vanuit een wetenschappelijke basis (reactievermogen van de mens, veiligheid van de auto's, staat van de banen, etc) gekozen zijn en dit de beste keuze was waarbij niet te veel in snelheid ingeboet werd en toch nog steeds veilig genoeg is. Deze limieten worden ook duidelijk afgedwongen door flitscontroles. Met trajectcontroles valt er geheel niet meer aan te ontkomen om gestraft te worden door ze aan je laars te lappen. Maar wees gerust, bij veel banen stel ik het in vraag hoor. Maar ik hou er mij wel aan.

Klik om te vergroten...

3. Een belofte om het probleem te willen aanpakken

Klik om te vergroten...

TheBud zei:

Dat verwacht ook niemand, maar als er iets gebeurt moet er minstens...

1. Een erkenning zijn van het probleem
2. Een veroordeling zijn van de feiten
3. Een belofte om het probleem te willen aanpakken




Je beseft hopelijk wel dat je wel alleen bent met die mening. De meesten vinden dat beleid weldegelijk een functie heeft.

Klik om te vergroten...

zengi zei:

Het EMB beschikt totaal niet over de financiële middelen om op het terrein een serieuze impact te maken.

Klik om te vergroten...

The Dictator zei:

Ik snap nog altijd niet waarom sommige van die mensen nu naar Syrie gaan vechten...
als je slim genoeg bent als moslim blijf je daar gewoon weg.

Het kan zijn dat die jongeren waarschijnlijk de ''marginalen" onder de moslims zijn. Je ziet zelf dat een groot deel van die mensen al bekend is bij de politie en een paar veroordelingen op hun naam hebben, gestopt met school, hangjongeren ect... (makkelijk te rekruteren)


Je hebt aan de andere kant sowieso ook moslims die zelfrespect hebben
verstandige gasten die op de unief/hogeschool of dergelijke zitten, vrij normale mensen die iets willen maken van hun leven en geloof iets als privé beschouwen, en het vrij simpel kunnen combineren.

vb: zie je Boussoufa of Fellaini of zelf Mike Tyson daar gaan vechten om hun geloof ?

Zijn gewoon achterlijke mensen die daar Rambo willen uithangen, omdat ze hier niets kunnen of zelf beter NIETS WILLEN doen.

Klik om te vergroten...

The Dictator zei:

Ik snap nog altijd niet waarom sommige van die mensen nu naar Syrie gaan vechten...
als je slim genoeg bent als moslim blijf je daar gewoon weg.

Het kan zijn dat die jongeren waarschijnlijk de ''marginalen" onder de moslims zijn. Je ziet zelf dat een groot deel van die mensen al bekend is bij de politie en een paar veroordelingen op hun naam hebben, gestopt met school, hangjongeren ect... (makkelijk te rekruteren)


Je hebt aan de andere kant sowieso ook moslims die zelfrespect hebben
verstandige gasten die op de unief/hogeschool of dergelijke zitten, vrij normale mensen die iets willen maken van hun leven en geloof iets als privé beschouwen, en het vrij simpel kunnen combineren.

vb: zie je Boussoufa of Fellaini of zelf Mike Tyson daar gaan vechten om hun geloof ?

Zijn gewoon achterlijke mensen die daar Rambo willen uithangen, omdat ze hier niets kunnen of zelf beter NIETS WILLEN doen.

Klik om te vergroten...

zengi zei:

Het EMB is verre van het woord van de moslimgemeenschap. De recente verkiezingen gebeurden op basis van vertegenwoordigers van alle moskeeën, maar in realiteit is dat dus totaal geen vertegenwoordiging van de moslimgemeenschap opzich.

Klik om te vergroten...

Remi zei:

Wat hebben zij dan eigenlijk voor nut, als ze niet de stem zijn van een geloofsgemeenschap.
Dienen zijn niet op te treden als er in een moskee een haatprediker zit, en waar knapen in IS-t-shirt aan de ingang mensen intimideren en terecht wijzen als andere bezoekers niet de juiste kledij aan hebben?
Als ze nog gaan beweren dat ze niks met IS te maken hebben, weten ze echt niet dat het zich al afspeelt in hun eigen voortuin.

Klik om te vergroten...