Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ewiler

Legacy Member
Dark_ParaSite zei:
als ge tegen die mannen moet vechten vecht ge u toch beter dood zonder ooit over te geven? Want er staat u toch niks anders te wachten in tegenstelling tot andere oorlogen waar ge nog tot slaaf of krijgsgevangene gebombardeerd word...

Ik denk niet dat strijders die zich overgeven aan het regeringsleger zo veel beter af zijn. Het verschil is dat IS er een show van maakt, ze willen als een meedogenloze groep gezien worden. Assad heeft er daarentegen geen belang bij zijn gruweldaden tentoon te spreiden, integendeel, want dat zou hem de weinige internationale steun van landen zoals Rusland kosten

Ewiler

Legacy Member
Smiles_ zei:
Heb filmpje zelfs niet bekeken. Te triest.
Verontrustend dat er in Antwerpen (en ook elders) sympathie heerst bij enkelen/groepjes/groepen (schrappen wat niet past) voor zulk gedachtengoed en er ook in Belgische huiskamers Allah Aukhbar weerklinkt.

Nog maar een begin?

Op dit forum zijn er zelfs die zonder verpinken hun sympathie voor Assad uitdrukken, iemand die nog op veel grotere schaal gruweldaden begaan heeft dan IS.

Pokem0ng

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Familie Assad is al 40 jaar aan de macht en gaat nooit of te nimmer een democratie maken van Syrië. Hij wilt kost wat het kost aan de macht blijven. Daarvoor hebben al 150.000 Syriërs voor moeten sterven. En je gaat me niet wijsmaken dat die allemaal zijn afgemaakt door ISIS, een organisatie dat als primaire wapen ak47 of een pickup-truck met een machinegeweer gebruikt terwijl Assad straaljagers erop uitstuurt die tonnen bommen droppen op woonwijken.

Enkel een verlichte westerling kan zo een onzin neerschrijven.

1) democratie in syrie is niet mogelijk. Net als het in alle onringende landen niet mogelijk is (buiten israel)
Je hoeft niet teveel kennis te hebben om dit te beseffen

2) opstand on syrie heeft weinig of niks te maken met "het volk vecht tegen een dictator voor democratie"

Jesus christ people...

Pokem0ng

Legacy Member
Smiles_ zei:
Assad zit daar en zal daar blijven, terwijl IS al hier zit.

Dit is geen feit, het kan best zijn dat assad dit allemaal niet overleeft of zal hij moeten vluchten.

Die heeft wel meer kans dan 1-2 jaar geleden, het ziet er beter uit maar zeker is het niet.

Ike

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Basisvoorzieningen en welvaart? Net omdat alles duurder werd en de welvaart niet meer groeide kwamen mensen massaal op straat in Tunesië, Libië en Egypte. Godsdienstvrijheid? In Syrië stonden alawiten op de eerste plaats, koerden werden niet eens als staatsburgers beschouwd (ondertussen wel omdat Assad hen niet als vijand wilt). In Irak heeft Saddam zelfs een genocide gepleegd op de koerden maar dat wordt hier ook altijd graag vergeten. Zekere beperking van persoonlijke vrijheid? Elke dissidente stem werd meteen afgestraft. Journalisten die niet meededen met het propagandaverhaal van de staat of zelfs hun familieleden verdwenen in de gevangenis om nooit meer terug gevonden te worden. Degene die eruit zijn geraakt getuigen dat ze gefolterd werden en dat ze nooit meer terug konden naar hun land.



Familie Assad is al 40 jaar aan de macht en gaat nooit of te nimmer een democratie maken van Syrië. Hij wilt kost wat het kost aan de macht blijven. Daarvoor hebben al 150.000 Syriërs voor moeten sterven. En je gaat me niet wijsmaken dat die allemaal zijn afgemaakt door ISIS, een organisatie dat als primaire wapen ak47 of een pickup-truck met een machinegeweer gebruikt terwijl Assad straaljagers erop uitstuurt die tonnen bommen droppen op woonwijken.
Men kon in die landen voedsel, gezondheidszorg en scholing krijgen. Mensen konden werken en leven. Ik ga niet zeggen dat het topeconomieën waren, maar nu staan ze er nog slechter voor. Egypte, Libië, Syrië en Irak b.v. zijn een ramp.
Inderdaad, Alawieten kregen de topposten, maar ieder persoon mocht zijn geloof uitoefenen en werd gerespecteerd, als je je, zoals jij zegt maar ik ook al zei, koest hield.

Neen inderdaad, een democratie zal er in de nabije toekomst niet komen, omdat een democratie m.i. (actueel) nog niet werkt daar. Het land en het volk is er nog niet rijp voor. De individuele gemeenschappen zijn te labiel en onvoorspelbaar en te zeer onderhevig door externe invloeden.
Wat 150000 doden heeft gekost, is de gigantische strijd tegen een opkomend extremisme (het FSA was van in het begin een ongeregelde en ongestuurde farce). Al Assad en zijn hoge pieten kunnen zonder problemen een comfortabel leven gaan leiden ergens in het buitenland. Zij hebben daar echter niet voor gekozen omdat zij het huidige scenario waar minderheden en seculiere strekkingen worden gediscrimineerd en vermoord hebben voorzien en zij beslist hebben hun verantwoordelijkheid op te nemen. Daar zijn jammer genoeg veel te veel mensen bij gestorven, w.o. veel burgers.
(Btw, de Koerden hebben 2 jaar lang IS en Al-Nusra laten begaan met hun wreedheden tot wanneer die twee zich begonnen te keren tegen de Koerden. Nu begint iedereen hen te beschouwen als dé grote strijders tegen het extremisme terwijl Syrië en Hezbollah daar al van in den beginne mee bezig waren hoewel zij werden afgeschilderd als de boosdoeners. )

Alcair

Legacy Member
We zullen den assad anders een standbeeld geven, wat een verlichte despoot


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Anoniem15

Legacy Member
Ach hoe kan je zeker zijn dat de moslim in je straat wel geen sympathieën koestert voor ISIS, of er gewoon niet van wakker ligt wat ze ginder begaan? Bij ons waren er vroeger ook genoeg mensen die oogluikend toelieten wat de Nazi's hier uitspookten of er me collaboreerden maar zich niet actief gingen mengen aan het oostfront.

Het feit dat wij als België hofleverancier zijn van ISIS (althans uit West-Europa) spreekt weer eens boekdelen over hoe goed ons integratiebeleid was en hoe sterk onze nationale veiligheidsdiensten zijn.

Swagger

Legacy Member
Smiles_ zei:
Heb filmpje zelfs niet bekeken. Te triest.
Verontrustend dat er in Antwerpen (en ook elders) sympathie heerst bij enkelen/groepjes/groepen (schrappen wat niet past) voor zulk gedachtengoed en er ook in Belgische huiskamers Allah Aukhbar weerklinkt.

Nog maar een begin?

We mogen nu toch wel beginnen concluderen dat men het hele verhaal in Europa (en zeker in België, nummer 1 wat betreft zendelingen om te vechten) heeft onderschat.

Roma-Victoria

Legacy Member
Swagger zei:
We mogen nu toch wel beginnen concluderen dat men het hele verhaal in Europa (en zeker in België, nummer 1 wat betreft zendelingen om te vechten) heeft onderschat.

Wat zou men dan kunnen gedaan hebben?

Ik vrees dat je een samenleving hier heel moeilijk op kunt voorbereiden

Ketelbuik

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Enkel een verlichte westerling kan zo een onzin neerschrijven.

1) democratie in syrie is niet mogelijk. Net als het in alle onringende landen niet mogelijk is (buiten israel)
Je hoeft niet teveel kennis te hebben om dit te beseffen

Je blijft dit dogmatisch herhalen maar heb je daar ook argumenten voor?


2) opstand on syrie heeft weinig of niks te maken met "het volk vecht tegen een dictator voor democratie"

Jesus christ people...

Tja, ik ben niet zo arrogant om te zeggen dat ik precies weet waar ze voor streden maar de grootste redenen zullen waarschijnlijk een mix van de volgende geweest zijn:
1/ opstanden in andere dictaturen
2/ voedselprijzen stijgen
3/ corruptie en politiekers die zichzelf verrijken terwijl het volk achterblijft
4/ wens naar vrijheid
5/ achtergesteldheid van soennitische bevolking

Ketelbuik

Legacy Member
Ewiler zei:
Ik denk niet dat strijders die zich overgeven aan het regeringsleger zo veel beter af zijn. Het verschil is dat IS er een show van maakt, ze willen als een meedogenloze groep gezien worden. Assad heeft er daarentegen geen belang bij zijn gruweldaden tentoon te spreiden, integendeel, want dat zou hem de weinige internationale steun van landen zoals Rusland kosten

Poetin weet goed genoeg waar Assad en zijn kliek mee bezig zijn. Grappig dat er precies daar nergens verontwaardiging over is. Russische steun aan Assad is vele malen erger en dodelijker dan het conflict in Oost-Oekraïne.

Pokem0ng

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Je blijft dit dogmatisch herhalen maar heb je daar ook argumenten voor?




Tja, ik ben niet zo arrogant om te zeggen dat ik precies weet waar ze voor streden maar de grootste redenen zullen waarschijnlijk een mix van de volgende geweest zijn:
1/ opstanden in andere dictaturen
2/ voedselprijzen stijgen
3/ corruptie en politiekers die zichzelf verrijken terwijl het volk achterblijft
4/ wens naar vrijheid
5/ achtergesteldheid van soennitische bevolking

Democratie vereist vrijheid van geest van de bevolking, en pluralisme van meningen, in Syrie heb je het gewoon niet. Democratische verkiezingen zouden er maar 1 keer plaats kunnen vinden in dat land, de overwinnaar zou zijn best doen om geen verkiezingen meer te organiseren.
Trouwens "democratie" in een land van Syrie zou vooral draaien rond "wat doen wij met islam" sharia of geen sharia.

Een klassieke westerse democratie is bijgevolg niet mogelijk in een middeleeuwse samenleving.

Hun opstand kent duidelijk buitenlandse oorsprong, Syrie is de enige ally van Iran in de regio.

De meeste vechters zijn dan ook geen burgers die hun levens riskeren om het land te verlossen van een dictator, maar huurlingen van de hele regio maar ook van syrie zelf

TheBud

Legacy Member
Smiles_ zei:
Heb filmpje zelfs niet bekeken. Te triest.
Verontrustend dat er in Antwerpen (en ook elders) sympathie heerst bij enkelen/groepjes/groepen (schrappen wat niet past) voor zulk gedachtengoed en er ook in Belgische huiskamers Allah Aukhbar weerklinkt.

Nog maar een begin?

Dit was echt wel te verwachten. Vergeet niet dat binnen de IS enorm veel oud-Syrische rebellen zitten wiens famillie en leven verwoest zijn geweest tijdens de burgeroorlog, dat die op wraak zinnen mag dan ook echt niet verbazen. Ik keur deze (re)actie helemaal niet goed, maar als je de burgeroorlog wat gevolgd hebt in Syrië weet je dat dit echt nog maar een fractie is van het geweld dat er daar gepleegd werd (110 000 doden ginder he)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan