Archief - De basis der politiek: Ideologieën en Utopieën

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Toreador

Legacy Member
noreeeee zei:
Men laat mensen van andere cultuur binnen, neemt hen onder de arm... Dit is zeker niet altijd zo geweest.
Vroeger was het normaal dat een noord afrikaan geen café binnen mocht. Er hingen bordjes voor een café interdit au nord africain. Dat ze snachts niet op straat mogen lopen omdat ze dan werden afgeslagen door mannen van Voorpost e.d. Racisme overal dit heeft deze mensen gehard en ervoor gezorgd dat de mensen samen een gemeenschap vormen. Zeer normaal toch. Een mens wordt gemaakt door zijn samenleving, zijn sociale omgeving en zijn cultuur. Deze mensen hoorde hier in de eerste plaats al niet. Maarja als de burgerij werkkrachten nodig heeft kijkt men niet meer naar de sociale en culturele problemen. Winst > sociale gemeenschap.

Het is de laatste jaren dat deze mensen minder als werkbeesten worden behandelt en meer als mensen. Maarja we zien het langs alle kanten wordt dit al aangevallen door domme rechtse mensen die geen verstand hebben van menselijkheid. Tuurlijk zijn er momenteel integratie problemen dit is zeer normaal. Wat wil je. Deze problemen zijn hier zelf geschapen geweest en we zullen ze moeten ondergaan voor de komende 100 jaar misschien wel. Totdat we aan enkele generaties verder van buitenlanders zitten.


Dat is inderdaad niet altijd zo geweest, maar die tijd waar jij van praat is al een hele tijd geleden, en het is een tijd later dat men pas zo laks is beginnen worden in dit land en de poorten zo wijd hebben opengezet onder de term van "gastvrijheid en verdraagzaamheid".

Die tijden waar jij over spreekt hebben heden de dag en de laatste jaren niets meer te maken met de sluizen van immigratie die open staan zoals ze nu al een tijd bezig zijn. Het werkt gewoon niet, men is veel te laks en onder het mom van "verdraagzaamheid" dan ook veel te blind, er zou veel strenger moeten opgetreden worden. Binnen = uw eigen land verlaten, wat ook betekent, in het nieuwe land integreren. Wat men privé doet, is privé, maar daar moet het dan ook gehouden worden, vanaf men de voordeur verlaat is men in DIT land, en moet men zich ook zo gedragen, indien men dat niet doet, geeft men de zogenaamde "rechtste bevolking" alsmaar meer redenen om te haten.

Of het nu "moeilijk" gaat of niet, dat integreren, is ONS probleem niet, t'is niet omdat het "tijd zal vergen" eer die mensen evenzeer vlamingen zijn als ons en de verschillen weggewerkt zijn dat wij daaronder moeten lijden, het zou omgekeerd moeten zijn. Zij nemen de stap, wij niet, dus zij moeten de meeste moeite doen, als jij bij iemand anders thuis gaat ga jij dan ook eisen dat zij de gewoonten van bij u in uwe living tentoon spreiden en de hunne langs de kant schuiven, net omdat jij goesting hebt om daar langs te gaan? Of nog meer, ga jij eisen dat jij zomaar bij iemand binnengaat en dat zij dan voor u moeten zorgen, omdat jij net DAAR binnen wil?

En als je de tijd dat men die mensen naar hier bracht vanwege een tekort aan werkkrachten bovenhaalt als reden van hedendaags probleem (wat absoluut het geval niet is, want het is al een hele tijd dat men gewoon onderh te mom van "gastvrijheid" mensen laat binnenstromen, later dan de tijd dat dit zo was... indien het dan zou gestopt zijn zaten we nu niet met dit probleem), dan kan ik evengoed enkele centuria geleden aanhalen waarin de christen die afrika binnenging onmiddellijk werd onthoofd vanwege het zijn van een "christelijke hond", waardoor de noord-afrikanen in der tijde de naam "wildemannen zonder beschaving" genoemd werden. Als jij zo begint kan ik soortgelijke valse argumenten aanhalen als "de wil om tedomineren is er bij hen ook al 600 jaar, zelfs toen hadden ze al het idee in hun hoofd dat al de rest verkeerd was en onrein waren door hun religie die de hunne niet was, zelfs toen was er al haat tegenover de christelijke maatschappij, tis omdat er toen niet werd opgetreden dat ze nu nog zo arrogant zijn".

Maar dit klopt natuurlijk niet, net zoals jouw verklaring van zonet ook niet klopt, die tijd waarover jij spreekt is er ooit geweest, en is een schaamtelijke plek op de geschiedkundige kaart, maar is lang voorbij, en niet meer van tel bij het immigratieprobleem van het laatste decennium.

KO

Legacy Member
noreeeee zei:
Ahja ik ben vergeten dat die mensen er genetisch helemaal anders uitzien en dus van hun eigen crimineel gedrag beginnen te vertonen. Eigenlijk zijn dat geen mensen maar dieren. Afmaken of ze na 20 jaar terug sturen naar waar ze "vandaan" komen.

Mag ik puur uit intresse vragen wat je gestudeert hebt.

4 jaar eco wiskunde, laatste jaar gemiddeld 80%, dus ik pas niet in uw cliché van achterlijke BSO'er
2 jaar informatica, wegens aanleg om te programmeren (ik schreef mijn eerste programma in basic toen 10 jaar was, altijd een hobby gebleven)

Nu studeer ik Toegepaste Informatica een de REGA in leuven.

Technische richting, wat strookt met uw cliché en dus gij content zeker ?

Anoniem07

Legacy Member
Ik weet dat ieders ideologiên en utopia wel een bron van waarheid hebben. Maar hoe stom, of ondoordacht het klinkt. Ik ben content zoals het nu is.

Alles werkt goed naar zijn ding, er zijn zoveel nadelen. Maar die zullen we altijd ervaren. Maar er zijn altijd mensen die zich bezig houden met verbetering. Ja ok we leven nu al lang zonder regering. Maar algemeen nu, vind ik dat er geen klagen is. Er is racisme en dergelijke, ja oke. Maar algemeen zit alles toch goed. We zitten niet met een burgeroorlog, of "scene de israel/palestina enzo"

Ik weet dat men dit als naief kan interpretteren. Maar toch, vind ik het allemaal goed nu. ga naar afrika, en daar zijn de mensen gelukkiger dan hier zelfs. We hebben zoveel jaren in de broes gewoond. Problemen met vrije markt wordt aan gewerkt door NGO's en dergelijke.

Ik denk da we nu een beetje teveel reclameren, terwijl we het best wel goed zitten.

vyeate

Legacy Member
multavici zei:
Tuurlijk wel, er zijn statistische verbanden tussen opleidingsniveau en politieke voorkeuren.

Inderdaad, laag geschoolden stemmen veel meer op VB en spa
Terwijl middenkaders dan meer liberaler stemmen
Bij hoogopgeleiden verschilt dit wel; je hebt zowel mensen met liberale, socialistische, nationalistische,... voorkeuren

Deus ex Machina

Legacy Member
multavici zei:
Tuurlijk wel, er zijn statistische verbanden tussen opleidingsniveau en politieke voorkeuren.

maar dat maakt natuurlijk geen fluit uit.

noreeeee

Legacy Member
Toreador zei:
Dat is inderdaad niet altijd zo geweest, maar die tijd waar jij van praat is al een hele tijd geleden, en het is een tijd later dat men pas zo laks is beginnen worden in dit land en de poorten zo wijd hebben opengezet onder de term van "gastvrijheid en verdraagzaamheid".

Die tijden waar jij over spreekt hebben heden de dag en de laatste jaren niets meer te maken met de sluizen van immigratie die open staan zoals ze nu al een tijd bezig zijn. Het werkt gewoon niet, men is veel te laks en onder het mom van "verdraagzaamheid" dan ook veel te blind, er zou veel strenger moeten opgetreden worden. Binnen = uw eigen land verlaten, wat ook betekent, in het nieuwe land integreren. Wat men privé doet, is privé, maar daar moet het dan ook gehouden worden, vanaf men de voordeur verlaat is men in DIT land, en moet men zich ook zo gedragen, indien men dat niet doet, geeft men de zogenaamde "rechtste bevolking" alsmaar meer redenen om te haten.

Of het nu "moeilijk" gaat of niet, dat integreren, is ONS probleem niet, t'is niet omdat het "tijd zal vergen" eer die mensen evenzeer vlamingen zijn als ons en de verschillen weggewerkt zijn dat wij daaronder moeten lijden, het zou omgekeerd moeten zijn. Zij nemen de stap, wij niet, dus zij moeten de meeste moeite doen, als jij bij iemand anders thuis gaat ga jij dan ook eisen dat zij de gewoonten van bij u in uwe living tentoon spreiden en de hunne langs de kant schuiven, net omdat jij goesting hebt om daar langs te gaan? Of nog meer, ga jij eisen dat jij zomaar bij iemand binnengaat en dat zij dan voor u moeten zorgen, omdat jij net DAAR binnen wil?

En als je de tijd dat men die mensen naar hier bracht vanwege een tekort aan werkkrachten bovenhaalt als reden van hedendaags probleem (wat absoluut het geval niet is, want het is al een hele tijd dat men gewoon onderh te mom van "gastvrijheid" mensen laat binnenstromen, later dan de tijd dat dit zo was... indien het dan zou gestopt zijn zaten we nu niet met dit probleem), dan kan ik evengoed enkele centuria geleden aanhalen waarin de christen die afrika binnenging onmiddellijk werd onthoofd vanwege het zijn van een "christelijke hond", waardoor de noord-afrikanen in der tijde de naam "wildemannen zonder beschaving" genoemd werden. Als jij zo begint kan ik soortgelijke valse argumenten aanhalen als "de wil om tedomineren is er bij hen ook al 600 jaar, zelfs toen hadden ze al het idee in hun hoofd dat al de rest verkeerd was en onrein waren door hun religie die de hunne niet was, zelfs toen was er al haat tegenover de christelijke maatschappij, tis omdat er toen niet werd opgetreden dat ze nu nog zo arrogant zijn".

Maar dit klopt natuurlijk niet, net zoals jouw verklaring van zonet ook niet klopt, die tijd waarover jij spreekt is er ooit geweest, en is een schaamtelijke plek op de geschiedkundige kaart, maar is lang voorbij, en niet meer van tel bij het immigratieprobleem van het laatste decennium.

Bij mijn weten werden de christelijke mensen in noord afrika niet onthoofd. Ze moesten hoogstens een extra belasting betalen om dezelfde rechten te kunnen krijgen als de moslims daar. Ook mochten zij samenkomen om te komen bidden. Terwijl dit hier na 2000 jaar ontwikkeling blijkbaar een probleem begint te vormen bij enkele racisten.

Bart Religion

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Aan de basis van elke eigen
2. Fascistische Technocratie (mijn favoriet)
Veel mensen denken vaak aan veel slechte zaken als men het woord fascisme hoort. Ik wil met dit woord er toch enkel maar op wijzen dat ik naar een hierarchische samenleving verwijs die het algemene belang boven dat van het individu (of zijn rechten) plaatst. Maar geen rascisme, geen minderheden-vervolgingen, Slechts een maatschappij waarin de wet met strenge hand wordt gehandhaafd en waar een persoon zijn rang een belangrijke doorslag heeft op welke rechten en plichten hij heeft.

Maar hoe bepaal je wie welke "rang" krijgt? Daar staat het woord technocratie voor. In deze samenleving verwerpt men het idee dat mensen allemaal gelijk zijn, want dat zijn nu eenmaal niet. De ene is sterker als de andere, de ene is slimmer, de andere creatiever etc. Deze samenleving wil dan ook voornamelijk zich concentreren op mensen te begeleiden en te belonen voor hun capaciteiten, devotie en prestaties. Bovendien is het ook van hoogste belang dat ze iedereen stimuleren om zich te ontwikkelen, fysiek, mentaal of intellectueel zodat ze de plaats krijgen in de maatschappij die ze verdienen.

Die samenleving zal dan ook niet worden bestuurd door een willekeurige dictator die dankzij toeval aan de macht is gekomen. Maar de hierarchie zal volledig bepaald worden door strikte wetgevingen, bepalingen en mensen hun capaciteiten. Enkel de meest bekwame persoon zal geselecteerd worden voor elke post. (Daarom weereens, aangezien het algemene belang het belangrijkste is, dat men probeert elke persoon zoveel mogelijk te ontwikkelen, om bij wijze van spreken, geen onontginde rijkdommen over het hoofd te zien.)

Naargelang iemand zijn capaciteiten zal hij/zij bevoorbeeld het recht krijgen om: politieke inspraak te hebben, kinderen te hebben, bepaalde transportmogelijkheden te gebruiken, bepaalde meningen te mogen uiten, etc. (veel zaken die vandaag de dag als vanzelfsprekend worden beschouwd, maar waar in werkelijkheid veel mensen niet bekwaam genoeg voor zijn.)

Het is dan ook vanzelfsprekend dat onderwijs, opvoeding en wetenschap de belangrijkste principes in een dergelijke maatschappij zijn.
Kan er mij tot op bepaalde hoogte in vinden maar met enkele punten van verschil:

De wet dient niet met strenge hand te worden gehandhaafd want dat zal gewoon niet nodig zijn aangezien iedereen even veel zal hebben. Geen repressie waarvan al genoeg bewezen is dat het niet werkt maar de oorzaken van alle misdaad & kwaadaardigheid aanpakken, nl onvervulde materiële wensen die voortkomen uit jaloezie, afgunst en hebzucht.
Dit is mogelijk door bezit efficiënt te verdelen op basis van noodzaak en niet op basis van hebzucht. Niet het individueel belang maar het belang van de gehele maatschappij primeert.

Rangorde moet er ook zijn, zonder dat het belang van de rangorde uit het oog verloren wordt. Die is er in de eerste plaats om het "wat gedaan moet worden" zo efficiënt mogelijk te doen verlopen.
Simpel voorbeeld, vier man moeten een lamp vervangen dan is er de "hoogste in rang" die zegt tegen de andere drie wie de nieuwe lamp gaat halen, wie de stoel gaat halen, wie mag testen of het werkt en wie op de stoel kruipt om ze eruit te halen.

Gelijk zijn de mensen inderdaad niet, gelijkwaardig moeten ze in ieder geval beschouwd worden. Er moet iig gestreven worden naar een mensen die gelijkwaardig kunnen beschouwd worden.
Om terug te komen op het simpele voorbeeld van daarnet met vier stoelenhalers zal de lamp niet efficiënt vervangen (in theorie). In het voorbeeld zijn er 4 verschillenden nodig. Ze zijn echter allen even belangrijk in de schakel.
Met één uitzondering want er is de oudste/slimste/bekwaamste/ die tegen de andere 3 moet zeggen wat ze moeten doen.

Wie nu een hogere rang krijgt wordt bepaald op basis van leeftijd/ervaring, bekwaamheid en geschiktheid voor de functie. Dit kan bepaald worden door zijn/haar gelijken & ondergeschikten

Kortweg een maatschappij die op een efficiënte, humane & beschaafde manier streeft naar algemene voortuitgang van het menselijk ras in zijn geheel door middel van technologische & menselijke vooruitgang waarbij het individu werkt voor het goed van iedereen.

Hiervoor zal ook een nieuwe filosofie dienen in voege te komen waarbij er geen plaats is voor veroudere godsdiensten als christendom & islam maar een die het bovenstaande aanleert. Technologische vooruitgang wordt de nieuwe god. Zonder dat we daarbij onze menselijkheid uit het oog verliezen. Deze twee moeten elkaar in balans houden.

Toreador

Legacy Member
noreeeee zei:
Bij mijn weten werden de christelijke mensen in noord afrika niet onthoofd. Ze moesten hoogstens een extra belasting betalen om dezelfde rechten te kunnen krijgen als de moslims daar. Ook mochten zij samenkomen om te komen bidden. Terwijl dit hier na 2000 jaar ontwikkeling blijkbaar een probleem begint te vormen bij enkele racisten.

Check your history.

En dan nog, m'n punt was dat dit niets te maken heeft met nu. Zoals voorheen heel duidelijk gestatteerd.

Gentille

Legacy Member
Toreador zei:
Dat is inderdaad niet altijd zo geweest, maar die tijd waar jij van praat is al een hele tijd geleden, en het is een tijd later dat men pas zo laks is beginnen worden in dit land en de poorten zo wijd hebben opengezet onder de term van "gastvrijheid en verdraagzaamheid".

Die tijden waar jij over spreekt hebben heden de dag en de laatste jaren niets meer te maken met de sluizen van immigratie die open staan zoals ze nu al een tijd bezig zijn. Het werkt gewoon niet, men is veel te laks en onder het mom van "verdraagzaamheid" dan ook veel te blind, er zou veel strenger moeten opgetreden worden. Binnen = uw eigen land verlaten, wat ook betekent, in het nieuwe land integreren. Wat men privé doet, is privé, maar daar moet het dan ook gehouden worden, vanaf men de voordeur verlaat is men in DIT land, en moet men zich ook zo gedragen, indien men dat niet doet, geeft men de zogenaamde "rechtste bevolking" alsmaar meer redenen om te haten.

Of het nu "moeilijk" gaat of niet, dat integreren, is ONS probleem niet, t'is niet omdat het "tijd zal vergen" eer die mensen evenzeer vlamingen zijn als ons en de verschillen weggewerkt zijn dat wij daaronder moeten lijden, het zou omgekeerd moeten zijn. Zij nemen de stap, wij niet, dus zij moeten de meeste moeite doen, als jij bij iemand anders thuis gaat ga jij dan ook eisen dat zij de gewoonten van bij u in uwe living tentoon spreiden en de hunne langs de kant schuiven, net omdat jij goesting hebt om daar langs te gaan? Of nog meer, ga jij eisen dat jij zomaar bij iemand binnengaat en dat zij dan voor u moeten zorgen, omdat jij net DAAR binnen wil?

En als je de tijd dat men die mensen naar hier bracht vanwege een tekort aan werkkrachten bovenhaalt als reden van hedendaags probleem (wat absoluut het geval niet is, want het is al een hele tijd dat men gewoon onderh te mom van "gastvrijheid" mensen laat binnenstromen, later dan de tijd dat dit zo was... indien het dan zou gestopt zijn zaten we nu niet met dit probleem), dan kan ik evengoed enkele centuria geleden aanhalen waarin de christen die afrika binnenging onmiddellijk werd onthoofd vanwege het zijn van een "christelijke hond", waardoor de noord-afrikanen in der tijde de naam "wildemannen zonder beschaving" genoemd werden. Als jij zo begint kan ik soortgelijke valse argumenten aanhalen als "de wil om tedomineren is er bij hen ook al 600 jaar, zelfs toen hadden ze al het idee in hun hoofd dat al de rest verkeerd was en onrein waren door hun religie die de hunne niet was, zelfs toen was er al haat tegenover de christelijke maatschappij, tis omdat er toen niet werd opgetreden dat ze nu nog zo arrogant zijn".

Maar dit klopt natuurlijk niet, net zoals jouw verklaring van zonet ook niet klopt, die tijd waarover jij spreekt is er ooit geweest, en is een schaamtelijke plek op de geschiedkundige kaart, maar is lang voorbij, en niet meer van tel bij het immigratieprobleem van het laatste decennium.

Er worden nog heel wat allochtonen geweigerd in bv uitgaansbuurten, daar kan ik van meespreken. Zelf al heb je niet de intentie van binnen te gaan, buitenwippers doen al meteen een teken van hier kom je niet binnen.

Als men naar een ander land komt moet men zich aanpassen inderdaad maar wat men privé doet, blijft ook privé. Welke taal men binnenshuis spreekt, daar geef ik geen bal om, eveneens welk geloof men heeft. Er heeft mij nog geen enkel allochtoon gedwongen om zijn taal te spreken of zijn geloof over te nemen. Men moet ook niet gaan klagen als er moskeeën worden gebouwd, of scholen. Elke cultuur/godsdienst heeft die mogelijkheid gehad en heeft die benut. Ofwel roep je ze allemaal een halt toe, of wel helemaal niet.

Er is nog werk aan de winkel, aan beide zijden. Wat beiden zijden hebben bijgedragen tot de situatie en dat is niet de schuld van één enkele partij.

noreeeee

Legacy Member
Toreador zei:
Check your history.

En dan nog, m'n punt was dat dit niets te maken heeft met nu. Zoals voorheen heel duidelijk gestatteerd.

Ik weet goed genoeg wat ik zeg. Lees jij mss nog maar is een boek over die tijd.

multavici

Legacy Member
Toreador zei:
Dat is inderdaad niet altijd zo geweest, maar die tijd waar jij van praat is al een hele tijd geleden, en het is een tijd later dat men pas zo laks is beginnen worden in dit land en de poorten zo wijd hebben opengezet onder de term van "gastvrijheid en verdraagzaamheid".

Die tijden waar jij over spreekt hebben heden de dag en de laatste jaren niets meer te maken met de sluizen van immigratie die open staan zoals ze nu al een tijd bezig zijn. Het werkt gewoon niet, men is veel te laks en onder het mom van "verdraagzaamheid" dan ook veel te blind, er zou veel strenger moeten opgetreden worden. Binnen = uw eigen land verlaten, wat ook betekent, in het nieuwe land integreren. Wat men privé doet, is privé, maar daar moet het dan ook gehouden worden, vanaf men de voordeur verlaat is men in DIT land, en moet men zich ook zo gedragen, indien men dat niet doet, geeft men de zogenaamde "rechtste bevolking" alsmaar meer redenen om te haten.

Ik ben het ongeveer eens met jou, maar ik vind ook niet dat je allochtonen minder rechten mag geven als autochtonenen. Iedereen hier in België heeft het recht op godsdienstvrijheid en om zijn godsdienst uit te oefenen. Iedereen heeft het recht om een gebouw te kopen of te bouwen en het te wijden aan een godsdienst. Protest tegen moskeeën vind ik dan ook helemaal ongepast. Godsdienstvrijheid is een heel belangrijke Westerse waarde en dient dan ook voor iedereen die hier leeft een recht te zijn. Als ik sommige "rechtsen" hoor betwijfel ik soms of die achter deze waarden staan.

Dieleman_F

Legacy Member
Avondland zei:
Pff, VS vergelijken met het Romeinse Rijk is ook niet echt alles hoor. Het Romeinse Rijk is een rijk dat ik enorm bewonder, maar natuurlijk meer in de periode van Augustus, en het zou een belediging zijn dat rijk te vergelijken met de gedegenereerde Verenigde Staten.

De morele teloorgang zat er tijdens Augustus anders wel al stevig in gebakken. :p

Toreador

Legacy Member
ik sta er niet achter omdat ik pleit voor het behouden van eigen cultuur...en ik vind het normaal dat zij "hun" cultuur hier niet moeten vestigen, als ze verhuizen naar hier moeten ze ook de cultuur die heerst naar plaats van de vestiging omarmen.

Ik snap je drijfeer wel, maar zoals ik eerder zei, het is een erg mooi ideaal maar het werkt niet, de een zal altijd proberen zijn wil door te drijven op de ander, en als er dan een partij niet akkoord is, zijn er problemen.

Ikzelf zou dan liever plijten voor nultolerantie, geen verbod van binnenkomen, toch niet noodzakelijk, maar wel een akkoord dat buitenshuis de plaatselijke taal wordt gesproken en de plaatselijke gebruiken worden gehanteerd, in land van herkomst is genoeg eigen cultuur te vinden als die dan toch per se beleeft moet worden.

Zoals gentille zegt, een halt tegen allen, gewoon nultolerantie, in dit land is het zo en niet anders, anders hoef je niet binnen te komen. Ook, als men binnenkomt, eerst en vooral zorgen dat men z'n eigen boontjes kan doppen en niet onmiddellijk beginnen leven met het belastingsgeld van de plaatselijke bewoners, uit dit oogpunt het land binnenstappen is al de eerste zet naar profitariaat.

Moest het zo zijn, dan zou er geen discussie zijn en heeft men op voorhand de erg duidelijke keuze, waarna men dan ook niet kan beginnen roepen dat men benadeelt wordt.

Gentille

Legacy Member
Toreador zei:
Zoals gentille zegt, een halt tegen allen, gewoon nultolerantie, in dit land is het zo en niet anders, anders hoef je niet binnen te komen. Ook, als men binnenkomt, eerst en vooral zorgen dat men z'n eigen boontjes kan doppen en niet onmiddellijk beginnen leven met het belastingsgeld van de plaatselijke bewoners, uit dit oogpunt het land binnenstappen is al de eerste zet naar profitariaat.

Moest het zo zijn, dan zou er geen discussie zijn en heeft men op voorhand de erg duidelijke keuze, waarna men dan ook niet kan beginnen roepen dat men benadeelt wordt.

Dat is een argument dat ook lang is voor bij gestreeft. Iemand die hier komt, zal eerst geruime tijd moeten werken vooraleer hij van het OCMW kan genieten. Mijn leerkracht in geschiedenis heeft daar in het middelbaar talloze voorbeelden van gegeven.

Toreador

Legacy Member
in de praktijk is dit echter nog steeds anders...

dat het zo zou moeten zijn spreekt voor zich, maar daar wordt nog altijd selectief in gehandeld...

Gentille

Legacy Member
Toreador zei:
in de praktijk is dit echter nog steeds anders...

dat het zo zou moeten zijn spreekt voor zich, maar daar wordt nog altijd selectief in gehandeld...

Helemaal niet hoor. Immigranten kunnen geen geld meer trekken zonder dat ze gewerkt hebben. Of misschien een zeer laag loon. Want ik weet nog dat ik dat argument in de klas ook aanhaalde, en ze weerlegde dat helemaal, jammer dat ik die cursus niet meer heb :(.

Ook worden er de laatste tijd heel wat vervangingsinkomens opgeschort bij mensen die niet willen werken, er wordt daar de laatste tijd serieus aan gewerkt.

multavici

Legacy Member
Toreador zei:
ik sta er niet achter omdat ik pleit voor het behouden van eigen cultuur...en ik vind het normaal dat zij "hun" cultuur hier niet moeten vestigen, als ze verhuizen naar hier moeten ze ook de cultuur die heerst naar plaats van de vestiging omarmen.
Dus jij bent ertegen als ik een boedhistische tempel inricht, en je bent dus tegen godsdienstvrijheid. Of geldt dat verbod alleen voor allochtonen en is jouw drijfveer puur racisme?

Toreador zei:
Ikzelf zou dan liever plijten voor nultolerantie, geen verbod van binnenkomen, toch niet noodzakelijk, maar wel een akkoord dat buitenshuis de plaatselijke taal wordt gesproken en de plaatselijke gebruiken worden gehanteerd, in land van herkomst is genoeg eigen cultuur te vinden als die dan toch per se beleeft moet worden.
Dat zijn weer van die vage zinnen die mooi klinken maar die concreet niets betekenen, zeg eens concreet wat voor jou verboden moet worden. Marokkaanse theehuizen? Irish pubs? Turkse restaurants? Engelstalige films in de cinema? ...

Toreador zei:
Zoals gentille zegt, een halt tegen allen, gewoon nultolerantie, in dit land is het zo en niet anders, anders hoef je niet binnen te komen.
Weer zo vaag. Zo is het in dit land... Zo is het helemaal niet, er bestaat geen eenduidige cultuur in Vlaanderen, 90% van de films die hier uitkomt is Amerikaans, 70% van de liedjes op de radio is Angelsaksisch, een meerderheid van de Restaurants bereidt niet-Vlaams voedsel, etc... Allemaal verbieden dan maar?

Toreador

Legacy Member
godsdienstvrijheid bestaat voor mij in de toestemming tot het individueel beleven van je eigen ideeën en geloof, dat mogen ze van mij allemaal doen... in hun eigen huis.

Een schilderij van een buitenlandse artiest in een vlaams museum zien hangen omdat het als kunst bestempelt wordt, een film in een vlaamse cinema vertonen en de keuze tot aanschaf van die film in de winkel stellen is ook geen probleem, de mens kan ernaar gaan kijken, of niet, t'is zijn keuze.

Dergelijke Irish pubs en zo zijn ook meer themacafés dan ze een deel zijn van een bevolking die vindt dat ze, omdat zij kiezen hier te komen wonen, onmiddellijk ook dat deel van hun eigen land hiernaartoe mogen meenemen om in de grond te planten en hun daar gewoon hun eigen gang gaan zoals ze daar opgegroeit zijn.

zoals ik al eerder zei, is het mijn mening dat hun buitenlandse cultuur stopt aan de voordeur en ze daarbuiten onmiddellijk moeten ingaan naar de modus van de plaatselijke gebruiken.

Ik zie trouwens niet in waarom je integratie van een buitenlander vergelijkt met de keuze die men heeft in cinematografie of restaurants om te gaan eten als je honger hebt of zin hebt in een dineetje.

En ja, ik ben ertegen dat je een boedhistische tempel opricht, dat is mijn mening daarover, tenzij je een museum inricht in de vorm van een boedhistische tempel waarin de mens allerlei info kan vinden over verschillende culturen over de wereld heen.

als je bij je thuis daarintegen een altaar plaatst ter ere van de heer Sidarta zou ik daar absoluut geen last van hebben, thuis doe je wat je wil, dit in tegenstelling tot het opdringen van een bepaalde cultuur in een andere cultuur. Een land waar je als gast binnentreedt behandel je ook als een gastheer, je bent bij hem thuis en je past je aan aan zijn manier van werken in zijn huis, als je absoluut dan toch wil doen wat je zelf gewoon bent, ga dan terug naar je eigen huis, niemand zal je daar lastig vallen.

multavici

Legacy Member
Toreador zei:
godsdienstvrijheid bestaat voor mij in de toestemming tot het individueel beleven van je eigen ideeën en geloof, dat mogen ze van mij allemaal doen... in hun eigen huis.

Je bent er dus toch niet tegen want moskeeën en dergelijke zijn altijd privé en dus "hun eigen huis".

Toreador zei:
Een schilderij van een buitenlandse artiest in een vlaams museum zien hangen omdat het als kunst bestempelt wordt, een film in een vlaamse cinema vertonen en de keuze tot aanschaf van die film in de winkel stellen is ook geen probleem, de mens kan ernaar gaan kijken, of niet, t'is zijn keuze.
Net als de mens naar een moskee kan gaan, of naar een marokkaans theehuis, of niet, t'is zijn keuze.

Toreador zei:
Dergelijke Irish pubs en zo zijn ook meer themacafés dan ze een deel zijn van een bevolking die vindt dat ze, omdat zij kiezen hier te komen wonen, onmiddellijk ook dat deel van hun eigen land hiernaartoe mogen meenemen om in de grond te planten en hun daar gewoon hun eigen gang gaan zoals ze daar opgegroeit zijn.
Tuurlijk wel.


Toreador zei:
zoals ik al eerder zei, is het mijn mening dat hun buitenlandse cultuur stopt aan de voordeur en ze daarbuiten onmiddellijk moeten ingaan naar de modus van de plaatselijke gebruiken.
Wat zijn dan de plaatselijke gebruiken? Mag een piercing als een Vlaams meisje ze heeft wel, maar niet als het een Maori is? Wat zijn "De Vlaamse gebruiken"?

Toreador zei:
Ik zie trouwens niet in waarom je integratie van een buitenlander vergelijkt met de keuze die men heeft in cinematografie of restaurants om te gaan eten als je honger hebt of zin hebt in een dineetje.
Waarom? Logisch, omdat je openbare cultuuruitingen van een vreemde cultuur wilt verbieden voor allochtonen, maar niet van autochtonen, dat is puur discriminatie op basis van afkomst. Dus racisme. Als dat je drijfveer is, is dat ok voor mij, voor mij heeft elke mening recht van bestaan. Maar dan stopt de discussie wel hier, met mensen die niet geloven in gelijke rechten voor iedereen heeft het niet veel zin te discussiëren.


Toreador zei:
En ja, ik ben ertegen dat je een boedhistische tempel opricht, dat is mijn mening daarover, tenzij je een museum inricht in de vorm van een boedhistische tempel waarin de mens allerlei info kan vinden over verschillende culturen over de wereld heen.
Ok, geldt hetzelfde voor een Katholieke gebedsplaats, een ontmoetingsplek voor protestanten, een Joodse synagoge?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan