Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
Bart Staes: "Als Juncker in gebreke blijft, dan kan hij voor mij niet aanblijven"

Hopelijk vliegt Juncker ook buiten. En die Bart Staes krijgt bij deze mijn stem voor de Europese verkiezingen.

Bart Staes, Europarlementslid voor Groen, vindt het onbegrijpelijk. "We staan altijd klaar om elders in de wereld wangedrag te veroordelen. Als het dan gaat over onze eigen lidstaten, dan aarzelen we."

Right to the point, zo een mensen hebben we nodig.

Staes wil dat de Commissie vandaag reageert. Wat als dat niet gebeurt? "Als de voorzitter van de Commisie hier in gebreke blijft, dan kan hij voor mij niet aanblijven." Met andere woorden: dan moet Jean-Claude Juncker (foto onder) opstappen. Een uitspraak die N-VA-collega Sander Loones gisteren ook al deed.

Lakigigar

Legacy Member
Zwarte dag voor de democratie

Een staat die geweld gebruikt om democratie de kop in te drukken, roept over zichzelf de vraag af of hij nog wel een democratie mag worden genoemd.

Als we aan dit tempo voortdoen, ga ik nog mijn gelijk krijgen in mijn leven ;) De dictatuur van het kapitaal, de neoliberale dictatuur toont zijn ware gelaat.

sandervdw

Legacy Member
Gavin zei:
Allez hup, zelfs na de beelden van gisteren zitten we toch alweer aan de fictieve doemscenario's waar Vlaamse provincies zich van elkaar afscheuren hoor, allemaal onder de donkere schaduw der onafhankelijkheid.

Niet de Vlaamse provincies, vooral de provincie Vlaams-Brabant. Als je eerlijk gelooft dat Vlaams-Brabant voor een Vlaamse onafhankelijkheid is, dan heb je toch geen realistisch beeld van de situatie daar. Het gaat dan niet over onafhankelijke provincies, maar over "Vlaamse" provincies die niet bij Vlaanderen willen horen.

squalleke123

Legacy Member
Fizmo zei:
Het is de derde optie geworden. Zoveel mogelijk verhinderen om het referendum te laten plaats vinden zodoende er een onvoldoende deel van de bevolking gaat stemmen. Zeker als er wat geweld plaats vindt gaan er velen niet durven/willen gaan stemmen. Ook al is het dan 'ja', vermits er onvoldoende mensen gestemd hebben is het ongeldig. Denk dat dat hun bedoeling was.

Maar dan is het vermoedelijk een kwestie van tijd tot het volgende referendum. Uiteindelijk heb je dan enkel wat tijd gekocht.

Intussen heeft Puigdemont wel al een deel van HET belangrijkste argument tegen onafhankelijkheid weggenomen. Het regent immers steun aan de catalaanse bevolking vanuit de andere europese landen.

Rajoy heeft inderdaad enkel tijd gekocht, maar heeft daar wel een heel hoge prijs voor betaald want de moral high ground is in handen van catalonie nu.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar nu noem je vooral overzeese kolonies en ook die hebben trouwens ook hun eigen onafhankelijkheid en grond wet (australie/canada) eenzijdig uitgeroepen op een moment dat het moederland in een verzwakte positie zat.
Idem montenegro. Die hebben van de post-balkanoorlog situatie gebruik gemaakt om zich af te scheuren van een verzwakt servie.

Als er geen problemen zijn, scheid je niet hé. Elk probleem kan je dan als een "verzwakte positie" beschouwen. Bij Slovakije en Tsjechië waren er ook problemen.

Lakigigar

Legacy Member
DLHbmsbWAAEKyg-.jpg:large

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Bart Staes: "Als Juncker in gebreke blijft, dan kan hij voor mij niet aanblijven"

Hopelijk vliegt Juncker ook buiten. En die Bart Staes krijgt bij deze mijn stem voor de Europese verkiezingen.



Right to the point, zo een mensen hebben we nodig.

Ik ben niet links van aard, maar Staes heeft al vrij veel zinnige dingen gezegd de laatste tijd. Als ge dan groen wilt stemmen, doe het dan idd aub. met een kopstem op dergelijke mannen (en vergeet niet t bolleke naast Calvo blanco te laten)

JPV

Legacy Member
Artikel 7 zegt dat niet. het zegt wel:

Artikel 7
1. Op een met redenen omkleed voorstel van eenderde van de lidstaten, het Europees Parlement of de Europese Commissie kan de Raad, na goedkeuring van het Europees Parlement, met een meerderheid van vier vijfden van zijn leden constateren dat er duidelijk gevaar bestaat voor een ernstige schending van in artikel 2, bedoelde waarden door een lidstaat. Alvorens die constatering te doen, hoort de Raad de betrokken lidstaat en kan hij die lidstaat volgens dezelfde procedure aanbevelingen doen.
De Raad gaat regelmatig na of de redenen die tot zijn constatering hebben geleid nog bestaan.
2. De Europese Raad kan met eenparigheid van stemmen, op voorstel van eenderde van de lidstaten of van de Europese Commissie, en na goedkeuring van het Europees Parlement, een ernstige en voortdurende schending van de in artikel 2 bedoelde waarden door een lidstaat constateren, na de lidstaat in kwestie om opmerkingen te hebben verzocht.
3. Wanneer de in lid 2 bedoelde constatering is gedaan, kan de Raad met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluiten tot schorsing van bepaalde rechten die uit de toepassing van de Verdragen op de lidstaat in kwestie voortvloeien, met inbegrip van de stemrechten van de vertegenwoordiger van de regering van die lidstaat in de Raad. De Raad houdt daarbij rekening met de mogelijke gevolgen van een dergelijke schorsing voor de rechten en verplichtingen van natuurlijke en rechtspersonen.
De verplichtingen van de lidstaat in kwestie uit hoofde van de Verdragen blijven in ieder geval verbindend voor die lidstaat.
4. De Raad kan naderhand met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluiten om krachtens lid 3 genomen maatregelen te wijzigen of in te trekken in verband met wijzigingen in de toestand die tot het opleggen van de maatregelen heeft geleid.
5. De stemprocedures die in het kader van dit artikel gelden voor het Europees Parlement, de Europese Raad en de Raad worden vastgesteld in artikel 354 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.


En ter volledigheid:
Artikel 2

De waarden waarop de Unie berust, zijn eerbied voor de menselijke waardigheid, vrijheid, democratie, gelijkheid, de rechtsstaat en eerbiediging van de mensenrechten, waaronder de rechten van personen die tot minderheden behoren. Deze waarden hebben de lidstaten gemeen in een samenleving die gekenmerkt wordt door pluralisme, non-discriminatie, verdraagzaamheid, rechtvaardigheid, solidariteit en gelijkheid van vrouwen en mannen.



----------------
Een stuk genuanceerder dus (mss wel ten onrechte, maar het staat er nu eenmaal een stuk anders)

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik ben niet links van aard, maar Staes heeft al vrij veel zinnige dingen gezegd de laatste tijd. Als ge dan groen wilt stemmen, doe het dan idd aub. met een kopstem op dergelijke mannen (en vergeet niet t bolleke naast Calvo blanco te laten)

goh, ik vind Calvo een beetje de Francken van Groen. Op zich inhoudelijk sterk, maar communicatief vaak de provocatie opzoeken. Als oppositie mag dat nog, als minister/staatssecretaris moet je beter doen, imho.

Maar idd, Bart Staes en nog enkele andere zouden ook wel in mijn "dream team" zitten qua politici.

AreVee

Legacy Member
Général Zantas zei:

Ja jongens... .

Volgens premier Rajoy heeft de Catalaanse regering "fundamentele rechten geschonden" : Hmmm en wat doe jij dan precies?

"een aanfluiting van de democratie": Ook sterk toch, mensen die hun mening willen laten horen, een mening die niet overeenkomt met de jouwe, zijn dan ineens mensen die een aanfluiting zijn voor democratie?

"De verantwoordelijken zijn zij die de wet hebben overtreden" : Aha! Nu weten we ineens wat ons te wachten staat wanneer we een Vlaams referendum zouden willen houden wat misschien wettelijk niet voor 100% in orde is. Een frontale aanval op alles en iedereen (dus inbegrepen van bejaarden, kinderen, (zwangere) vrouwen, ... . Rubberen kogels worden niet gespaard, 850 gewonden (of meer), lijkt me nét ietsje pietsje disproportioneel niet, Franco? Euhm sorry Rajoy.


Nog volgens de Spaanse premier is een meerderheid van de Catalanen vandaag niet gaan stemmen, maar op welke gegevens hij zicvh daarvoor baseert, zegt hij niet. : Volgens mij zijn 112,83% van alle Catalanen gaan stemmen, op welke gegevens ik deze uitspraak maak zeg ik wel niet dat is privé.

Die man is een gevaarlijke gek die alle reden overboord aan het gooien is en zo snel mogelijk van zijn machtige positie moet.

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Je gaat toch niet verwachten dat de EU haar eigen wetten plots gaat toepassen :D

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

eerst eens kijken of het geen fake wetten zijn die men claimt te citeren...

Sarcastr0

Legacy Member
JPV zei:
eerst eens kijken of het geen fake wetten zijn die men claimt te citeren...
Met dank aan uw nuancering

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
goh, ik vind Calvo een beetje de Francken van Groen. Op zich inhoudelijk sterk, maar communicatief vaak de provocatie opzoeken. Als oppositie mag dat nog, als minister/staatssecretaris moet je beter doen, imho.

Maar idd, Bart Staes en nog enkele andere zouden ook wel in mijn "dream team" zitten qua politici.

Is dat nog dezelfde Calvo die tegen Barbara Pas de laatste verkiezingen in een TV-debat niet verder kwam dan een racisme-verwijt? Als je tegen VB al maar zo ver komt dan durf ik toch te twijfelen aan zijn inhoudelijke sterkte...

sandervdw

Legacy Member
Diegenen die hier trouwens vinden dat Spanje niets te zeggen heeft over afsplitsing van Catalonië, wat vinden jullie van de toestand in Krim? en de splitsing van BHV?

AreVee

Legacy Member
hellmut zei:
Ik begrijp zelfs niet wat je daar als ouder met uw kind staat te doen als zo’n politiemacht komt aantreden...

Ik ben als kind ook met mijn ouders meegeweest als ze gingen stemmen... . Ik denk niet dat de gemiddelde Catalaanse ouder die wilde gaan stemmen verwacht had dat politie ging afkomen met zo'n machtsvertoon vergezeld van rubberen kogels en weet ik veel wat nog allemaal.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Diegenen die hier trouwens vinden dat Spanje niets te zeggen heeft over afsplitsing van Catalonië, wat vinden jullie van de toestand in Krim? en de splitsing van BHV?

Splitsing van BHV is totaal iets anders omdat het grondwettelijk hof daar een oplossing voor geeist heeft (soit, wat kort door de bocht, maar bon), terwijl het spaans grondwettelijk hof hier het status quo wil bewaken.

Op vlak van de Krim ben ik van mening dat de bevolking niet bij Ukraine wilde horen en de situatie dus vergelijkbaar is. De Krim heeft het echter minder slim gespeeld. Waar Catalonie het referendum hield om buitenlandse steun te vergaren (wat gelukt is) en de legitimiteit aan te tonen, heeft de Krim gewacht tot Rusland al binnengevallen was om een referendum te houden. Dat was jammer, want de anti-ukrainse gevoelens in de Krim waren wel reeel en ongeveer gedragen door 70% van de bevolking. Door de russische acties is de internationale gemeenschap echter onmiddellijk gaan veroordelen en is de situatie voor de Krim'ers er nie beter op geworden.

De Krim is IMHO wel het perfecte voorbeeld waar het op uitdraait als je lang de verzuchtingen van de bevolking negeert omdat een minderheid is (die sterk locaal geconcentreerd zit). Na verloop van tijd komt er een situatie waarin die zich, met geweld, gaan afscheuren.

sandervdw

Legacy Member
squalleke123 zei:
Splitsing van BHV is totaal iets anders omdat het grondwettelijk hof daar een oplossing voor geeist heeft (soit, wat kort door de bocht, maar bon), terwijl het spaans grondwettelijk hof hier het status quo wil bewaken.

Op vlak van de Krim ben ik van mening dat de bevolking niet bij Ukraine wilde horen en de situatie dus vergelijkbaar is. De Krim heeft het echter minder slim gespeeld. Waar Catalonie het referendum hield om buitenlandse steun te vergaren (wat gelukt is) en de legitimiteit aan te tonen, heeft de Krim gewacht tot Rusland al binnengevallen was om een referendum te houden. Dat was jammer, want de anti-ukrainse gevoelens in de Krim waren wel reeel en ongeveer gedragen door 70% van de bevolking. Door de russische acties is de internationale gemeenschap echter onmiddellijk gaan veroordelen en is de situatie voor de Krim'ers er nie beter op geworden.

Ivm BHV heeft het grondwettelijk hof inderdaad een oplossing geeist, maar de gekozen oplossing werd wel totaal niet gedragen door de inwoners van de regio (als het aan die inwoners lag, was er zelfs geen probleem).

De Krim is inderdaad eigenlijk éxact dezelfde situatie als Catalonië. Nochtans is er een heel pak minder sympathie voor de Russen daar natuurlijk (blijkbaar 5x meer Russen dan Oekraïners daar).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan