Archief - De Catalaanse kwestie

bassie82 · 2 okt 2017

Ik vind dat Spanje ook niet te zeggen heeft over de krim of BHV maar ja

Een referendum over een regio die onafhankelijk wil worden moet je niet over heel het land laten doen want dat heeft geen zin.
Wat je als nationale regering wel moet doen is onderhandelen en begrip hebben zeker als het al rond de 40% zit in die bepaalde regio. Die wil voor onafhankelijkheid is niet zomaar daar.
Je kan meer autonomie geven, je kan de verzuchtingen tegemoet komen.
Als catalanen vinden dat ze in Madrid geen respect hebben voor hen en je komt af met een paramilitaire troepen om de independence eruit te slaan dan ga je nooit maar dan nooit winnen.

@sandervdw : BHV was ongrondwettelijk omdat het bepaalde kiezers anders behandelde. Jij zegt dat de mensen er zelf geen last van hadden maar toch genoeg dingen gezien die het tegendeel bewijzen.

Anoniem15 · 2 okt 2017

Waarom worden de Catalaanse separatisten in onze media zo vaak weergegeven als een soort idealisten of vrijheidsstrijders terwijl aanhangers van de Vlaamse zaak meestal juist als conservatieve en bekrompen egoïsten worden gepercipieerd ?

Tweak37 · 2 okt 2017

sandervdw zei:
Ivm BHV heeft het grondwettelijk hof inderdaad een oplossing geeist, maar de gekozen oplossing werd wel totaal niet gedragen door de inwoners van de regio (als het aan die inwoners lag, was er zelfs geen probleem).

De Krim is inderdaad eigenlijk éxact dezelfde situatie als Catalonië. Nochtans is er een heel pak minder sympathie voor de Russen daar natuurlijk (blijkbaar 5x meer Russen dan Oekraïners daar).

Exact dezelfde situatie... behalve dan dat er een derde actor in het spel was genaamd Rusland die door militair optreden de inlijving bij Rusland de facto heeft afgedwongen?
Die flagrante inmenging van buitenaf maakt het toch een heel ander verhaal. Indien het puur een kwestie van separatisten die een referendum willen organiseren vs. onwillige en agressieve Oekraïnse regering was geweest, had onze "sympathie" wel wat anders gelegen.

sandervdw · 2 okt 2017

Tweak37 zei:
Exact dezelfde situatie... behalve dan dat er een derde actor in het spel was genaamd Rusland die door militair optreden de inlijving bij Rusland de facto heeft afgedwongen?
Die flagrante inmenging van buitenaf maakt het toch een heel ander verhaal. Indien het puur een kwestie van separatisten die een referendum willen organiseren vs. onwillige en agressieve Oekraïnse regering was geweest, had onze "sympathie" wel wat anders gelegen.

Klopt, ik ben dan ook van mening dat de reactie van de Spaanse overheid schandalig is (net zoals de Russische interferentie). Maar anderzijds ben ik ook van mening dat een eenzijdig referendum niet per definitie zorgt voor een onafhankelijke regio.

Tweak37 · 2 okt 2017

Wonkelrijm zei:
Waarom worden de Catalaanse separatisten in onze media zo vaak weergegeven als een soort idealisten of vrijheidsstrijders terwijl aanhangers van de Vlaamse zaak meestal juist als conservatieve en bekrompen egoïsten worden gepercipieerd ?

Misschien door de traditionele alliantie tussen Vlaams nationalisten en christendemocraten en meer nog, door de stempel van collaboratie en fascisme die sinds de beide wereldoorlogen op het Vlaams nationalisme is gedrukt?
Dat terwijl de Catalanen geassocieerd worden met de "goede kant" in de Spaanse burgeroorlog en daarna onder het juk van Franco...
Uiteraard is het puur een kwestie van perceptie gezien de huidige aard van beide bewegingen zeer gelijkaardig is (cultureel nationalisme dat een breder draagvlak vindt door economisch pragmatisch nationalisme).

tolya · 2 okt 2017

bassie82 zei:
Een referendum over een regio die onafhankelijk wil worden moet je niet over heel het land laten doen want dat heeft geen zin.

da's net het fundament van inspraak vd bevolking.
als je Spanje wil versnipperen en je wil een referendum daarover dan meoten alle Spanjaarden inspraak krijgen of ze daarmee akkoord gaan.

bassie82 zei:
Wat je als nationale regering wel moet doen is onderhandelen

ik denk niet dat de federale overheid in Brussel met een Borgerhouts schepencollege moet onderhandelen omdat de meerderheid daar plots Borgerhout tot Marokkaans grondgebied wil declareren (al dan niet per referendum).
of met Limburg over hun onafhankelijkheid moet onderhandelen omdat ze in Limburg plots schatrijk zijn door 1 of andere pas ontdekte grondstof

in dit geval begrijp ik er niets van

de geweldescalatie was logisch
flikken vragen om het stemlokaal te sluiten, grondwet volgen, en burgers zeggen neen. Dan gaan de flikken niet gewoon naar huis gaan gelijk hier in Borgerhout hé

Is het referendum illegaal? dan moet Madrid niets doen buiten de uitslag verwerpen. Als ik in mijn straat een referendum hou zullen ze in Brussel ook ne keer goe lachen, maar flikken sturen om te beletten dat mijn buur kan stemmen? slaat nergens op

maar wat de Catalaanse regering deed is ook ni correct. dat ze nu deze uitslag nemen als correcte weergave vd wil vh volk is natuurlijk ook flauwe kul. er zijn stembrieven gepikt, mensen zijn ni gaan stemmen uit schrik, wegens de chaos konden mensen dubbel of meer stemmen,...

en beeldjes worden altijd selectief gebruikt. het ene kamp concentreert zich op gewelddadige flikken en het ander kamp zal wel beeldjes van stenengooiende Catalanen hebben.

squalleke123 · 2 okt 2017

tolya zei:
da's net het fundament van inspraak vd bevolking.
als je Spanje wil versnipperen en je wil een referendum daarover dan meoten alle Spanjaarden inspraak krijgen of ze daarmee akkoord gaan.

ik denk niet dat de federale overheid in Brussel met een Borgerhouts schepencollege moet onderhandelen omdat de meerderheid daar plots Borgerhout tot Marokkaans grondgebied wil declareren (al dan niet per referendum).
of met Limburg over hun onafhankelijkheid moet onderhandelen omdat ze in Limburg plots schatrijk zijn door 1 of andere pas ontdekte grondstof

in dit geval begrijp ik er niets van

de geweldescalatie was logisch
flikken vragen om het stemlokaal te sluiten, grondwet volgen, en burgers zeggen neen. Dan gaan de flikken niet gewoon naar huis gaan gelijk hier in Borgerhout hé
Is het referendum illegaal? dan moet Madrid niets doen buiten de uitslag verwerpen. Als ik in mijn straat een referendum hou zullen ze in Brussel ook ne keer goe lachen, maar flikken sturen om te beletten dat mijn buur kan stemmen? slaat nergens op

maar wat de Catalaanse regering deed is ook ni correct. dat ze nu deze uitslag nemen als correcte weergave vd wil vh volk is natuurlijk ook flauwe kul. er zijn stembrieven gepikt, mensen zijn ni gaan stemmen uit schrik, wegens de chaos konden mensen dubbel of meer stemmen,...

en beeldjes worden altijd selectief gebruikt. het ene kamp concentreert zich op gewelddadige flikken en het ander kamp zal wel beeldjes van stenengooiende Catalanen hebben.

En alweer die belachelijke slippery slope redenering.

Democratie staat of valt met de steun van de bevolking. De spaanse staat heeft een te kleine steun bij de catalaanse bevolking om niet aan hun verzuchtingen toe te geven en die steun terug te winnen. Ze houden toch het been stijf en hebben nu geweld gebruikt tegen hun eigen bevolking en jij denkt nog steeds dat catalonia onafhankelijk kan worden met behulp van het spaanse systeem?

Gavin · 2 okt 2017

sandervdw zei:
Niet de Vlaamse provincies, vooral de provincie Vlaams-Brabant. Als je eerlijk gelooft dat Vlaams-Brabant voor een Vlaamse onafhankelijkheid is, dan heb je toch geen realistisch beeld van de situatie daar. Het gaat dan niet over onafhankelijke provincies, maar over "Vlaamse" provincies die niet bij Vlaanderen willen horen.

Maar serieus, wat boeit Vlaams-brabant mij nu in deze thread, of het realistische beeld van een onafhankelijk Vlaanderen? Ge haalde dat enkel boven om de afscheuringsdrang of afscheuringsgoedkeuring (voor dit specifiek geval?) in een slecht daglicht te stellen door fictieve sneeuwbalverhalen over Vlaamse provincies op te dissen. Dat is nogal eens gebeurd in andere threads, overigens, ook met diezelfde neerbuigende insteek door degene die dat dan postte. Dat is hier toch allemaal niet van toepassing.

sandervdw zei:
Maar anderzijds ben ik ook van mening dat een eenzijdig referendum niet per definitie zorgt voor een onafhankelijke regio.

Wat zijn de resterende opties dan nog om op uw strepen te kunnen staan?

squalleke123 · 2 okt 2017

Gavin zei:
Wat zijn de resterende opties dan nog om op uw strepen te kunnen staan?

Dat vraag ik me ook al constant af... Alle tegenstanders van onafhankelijkheid via referenda mogen mij gerust eens uitleggen wat ze als alternatief voorstellen...

MiniJeffrey · 2 okt 2017

De reactie van Europese commissie op Twitter, ik heb me nog nooit zo beschaamd gevoeld als Europeaan... Degoutant gewoon.

"Het referendum was illegaal, elke staat die zich afscheurt plaatst zichzelf buiten de EU. We vertrouwen op het leiderschap van Rajoy om te leiden volgens de Spaanse grondwet"

https://twitter.com/EU_Commission/status/914795851515604993

Nahrtent · 2 okt 2017

Schandalige reactie.

M°°nblade · 2 okt 2017

JPV zei:
Als er geen problemen zijn, scheid je niet hé. Elk probleem kan je dan als een "verzwakte positie" beschouwen. Bij Slovakije en Tsjechië waren er ook problemen.

Is imo toch niet hetzelfde.

Bij slowakije en tsjechie hebben de leiders samen beslist om ieder een andere kant uit te gaan, wat ik bedoel met wenselijk langs beide kanten. Ze hadden zichzelf ook nog maar 4 jaar geleden losgerukt van het communisme.
De reden dan montenegro, canada en australie zichzelf als staat uitriepen was wel slecht nieuws voor het moederland maar ze hadden geen keuze en lieten dat begaan omdat ze militair niet konden ingrijpen.

Wat je hier bij catalonie ziet is dat het eveneens een onwenselijk verhaal is voor spanje en dat ze dit onderdrukken om ... economische belangen?

bassie82 · 2 okt 2017

Een veel te late reactie en dan nog totaal ongepast

EU is gewoon z'n eigen kapot aan het maken

Anoniem06 · 2 okt 2017

Kunnen we de afschaffing van dat gedrocht van een Europese Unie eindelijk eens op tafel leggen nu?

M°°nblade · 2 okt 2017

squalleke123 zei:
Dat vraag ik me ook al constant af... Alle tegenstanders van onafhankelijkheid via referenda mogen mij gerust eens uitleggen wat ze als alternatief voorstellen...

Is nogthans voor de hand liggend. Burgeroorlog en terreur.
De EU maakt zichzelf weer eens ferm belachelijk door de kant te kiezen van rajoh. En dan maar verbaasd zijn wanneer anti-europees sentiment toeneemt.

Anoniem0 · 2 okt 2017

Arne zei:
Kunnen we de afschaffing van dat gedrocht van een Europese Unie eindelijk eens op tafel leggen nu?

en welk alternatief leg je op tafel?
ik vrees dat nu even afschaffen quasi onmogelijk is.
Euro, normeringen, wetten etc allemaal de vuilbak in?

Anoniem06 · 2 okt 2017

witten zei:
en welk alternatief leg je op tafel?
ik vrees dat nu even afschaffen quasi onmogelijk is.
Euro, normeringen, wetten etc allemaal de vuilbak in?

Hoeft ook niet van vandaag op morgen he. Genoeg denktanks die dat kunnen uitzoeken.

M°°nblade · 2 okt 2017

witten zei:
en welk alternatief leg je op tafel?
ik vrees dat nu even afschaffen quasi onmogelijk is.
Euro, normeringen, wetten etc allemaal de vuilbak in?

Alternatief?! Gewoon alles terug zoals het 10 jaar geleden was. Je kan de euro, handelsverdragen en nuttige normeringen houden maar schrap aub. die wetten, organen en commissies. Dat ze eerst eens met een democratisch systeem afkomen waar eu-burgers ook effectief op kunnen stemmen in plaats van de huidige zelfbediening en postjespakkerij van nationaal afgeserveerde politici zoals verhofstadt en thijs en politieke koehandel op kap van de europese belastingsbetaler.
EU commissie is hypocriet om dit referendum illegaal te noemen, ze hebben hun eigen legitimiteit en een europese grondwet er achter onze rug en tegen de wil van de nederlandse en franse bevolking doorgeduwd. EU en Rajoy, beiden autoritaire en antidemocratische regimes.

JPV · 2 okt 2017

er is al bij al niet zo enorm veel veranderd (in percentage) de laatste 10 jaar. Het verdrag van Rome en Maastricht waren véél ingrijpender dan eht verdrag van Lissabon. Het verdrag van Lissabon kan je imho ook moeilijk als een verslechtering van de EU beschouwen

Elke1988 · 2 okt 2017

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/02/europese-commissie-roept-op-tot-dialoog/

Dit is echt een lachertje!!!

Archief - De Catalaanse kwestie

bassie82

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

tolya

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Elke1988

Legacy Member